Вообще, да.. в треде уважаемый Горячий Диспут (назову так ) уже осветил между делом один из корней проблемы, - универы зачастую не способны выстроить эффективную компанию по привлечению человеческих ресурсов. Вроде бы все обинтернечены, вроде бы соискатели могут сами выходить на универы, но что-то крупная рыба в нетоп-универы не идёт.
Вот Горячий Диспут написал и я начал припоминать виденное мною в alma mater - в 南京大学: тут вроде как всё изначально хорошо и никакие мошенники не присосались, вуз известный, соискателей много. При этом на специальности 南大 всегда берёт по чуть-чуть иностранцев, в год, когда я зачислялся приняли ещё всего 12 магистров. Кажись, это хорошо, что они за количеством не гонятся. На курсах китйского языка, правда, народу завались. Но при этом универ проводит видео-трансляции, где любой интересующийся может задавать вопросы действующим и выпустившимся студентам, 老师 модерируют стрим. На моей памяти было такое, что 4 девчонки (армянка, полька, голландка и ещё кто-то) в режиме видео-трансляции общались с соискателями, две отвечали на английском, две на простом китайском (для малайзийцев что ли?), 老师 иногда помогали подобрать слова. Ещё некоторые иностранные студенты просто на добровольных началах записывают от себя видео, а сотрудники универа их распространяют. На момент описанного мною 活动 барышня из Голландии уже выпустилась из универа, но всё таки поучаствовала в трансляции. И это замечательно, ибо всем интересно мнение людей, прошедших отрезок пути целиком.
Так это я о чём(?) О том, что даже небезызвестный 南大 не надеется, что добрая слава сама собой распространиться.
Понимаю, что нетоп-универам может быть тяжело с менеджментом, им бы до англоязычной аудитории хоть что-то умудриться донести, а что касается иных языковых сред, то они и могут подумать, что посредники способны вступить в роли первоначальных амбассадоров. С бухты-барахты школьник не станет на английском искать инфу про китайские университеты, сначала мысль о возможности китайского образования должна внедриться в мосх. А потом идея как внедриться да как наложится на "быстрее бы свалить из рашки, тут ловить нечего, из школы сразу в китайский супер-интенсивный предвуз", и всё, тёпленький зайчик в руках мошенников
Меня зовут Михаил Паршин. Я руковожу российским офисом CCN. Тут если мы и писали или будем писать, то от своего имени.)
Попробую ответить на ряд ключевых вопросов и сомнений, которые тут прозвучали.
1. Гранты CCN это сборная солянка грантов, которые мы собираем из разных источников, которые выделяются именно под наших студентов.
Мы оператор для этих грантов, но платит китайское государство так или иначе.
2. Мы платим за студента только в крайне редких случаях, если вдруг случилась непредвиденная проблема. Например, вуз в последний момент поменял условия получения гранта, а мы не предупредили об этом студента. Это наша недоработка, мы платим за студента. В последние годы мы научились таких проблем избегать, а вот 3-5 лет назад такие случаи бывали.
А в большинстве случаев платит вуз или государство. Потому что есть политика на повышение рейтингов китайских вузов, на привлечение иностранных студентов, которые потом смогут работать с Китаем.
3. Требуется подтверждать грант баллами.
Это требование тех грантовых или стипендиальных программ, от которых мы получили квоту на грант. Требования бывают очень разными, т.к., как я уже писал, у нас собрана сборная солянка грантов. Условия прописаны в документах при поступлении, и при зачислении уже на бакалавриат по грантовой программе.
В целом же да, так или иначе нужно подтверждать дальнейшее успеваемостью. Это нормальная практика во всем мире. Даже в российских вузах вы можете слететь с бюджета, если будете плохо учиться.
4. CCN - это объединение вузов. Ряд вузов решили, что нужно разработать единую программу обучения китайскому языку (IFP CCN), единый стандарт экзаменов. Потому что то, что было тогда во многом не учитывало сложности, с которыми сталкиваются иностранные студенты. Просто для примера: знать китайский на уровне HSK4 и даже HSK5 и суметь на китайском учить математику - это не одно и тоже. И мы к этому готовим студентов.
А IFP CCN - это наша программа, которая дается в вузах под контролем академического комитета CCN.
5. "Вузы про CCN и не знают, кто это такие". Короткий ответ - знают, конечно. :-)
Попробуйте поступить без сертификата HSK4 в китайский вуз, если вы не проходили в нём же языковой год. Это невозможно.
Экзамены нашей программы принимают все 37 вузов, входящие в CCN. У нас регулярно ребята проходят IFP (учат китайский), например, в Jiangsu University, а потом поступают на бакалавриат в Xi'an Jiaotong University или Shanghai University of Political Science and Law.
Если в вузе кто-то про CCN не знает, это только значит, что этот конкретный человек про нас не знает. Вузы в Китае - огромные, так бывает. :-)
6. Поступать ли через CCN?
Я человек пристрастный, конечно. Но если коротко. Ключевая ценность, которую мы даем, это образовательная программа. Я с уверенностью могу сказать, что у нас лучшая языковая подготовка, мы даем не только базовый китайский, но и академический китайский, даем ключевые предметы на китайском, чтобы вы были готовы к учебе на специальности. И для тех, кто с нуля, и короткая программа для тех, у кого уже есть HSK4-5. Есть еще много плюсов, но не будут тут. Можете почитать у нас на сайте.
Всем ли это нужно? Конечно не всем! Если кто-то уверен в своих силах, в своем китайском, то это очень здорово, что вы можете поступить сразу на бакалавриат или магистратуру! Правда, вы молодцы, успехов вам в обучении!
Если я не ответил на какие-то вопросы, то напишите. Мог что-то важное пропустить.
PS: Мы не мониторим эту ветку на БКРС постоянно, прошу не воспринимать эту ветку как способ быстро получить ответы от нас. Периодически мы с коллегами сюда будем заходить, но не очень оперативно.
Если у вас будут вопросы к нам, то вы можете написать в нашу группу ВК в директ (https://vk.com/chinacampusru) или найти меня в ВК и спросить меня - https://vk.com/mikhail.parshin.
После школы тяжело поступить в китайский универ, а тем более на грант. Это можно провернуть если вам преподавали китайцы и у них есть подвязки в университетах. Я сама училась в университете на кит филологии потом по обмену уехала на год в Китай, после чего решила там остаться перевелась сразу на 2 курс , соответственно бросив обучение в своём университете. Получив китайский диплом подала на магистратуру, но грант тоже получить не получилось, так как если получаете диплом в Китае должен пройти год, после чего есть возможность получить грант. Но я получила половинчатый грант, это значит что мне не нужно было платить за обучение, но стипендии и общежития не давали.
Меня зовут Михаил Паршин. Я руковожу российским офисом CCN. Тут если мы и писали или будем писать, то от своего имени.)
Попробую ответить на ряд ключевых вопросов и сомнений, которые тут прозвучали.
1. Гранты CCN это сборная солянка грантов, которые мы собираем из разных источников, которые выделяются именно под наших студентов.
Мы оператор для этих грантов, но платит китайское государство так или иначе.
2. Мы платим за студента только в крайне редких случаях, если вдруг случилась непредвиденная проблема. Например, вуз в последний момент поменял условия получения гранта, а мы не предупредили об этом студента. Это наша недоработка, мы платим за студента. В последние годы мы научились таких проблем избегать, а вот 3-5 лет назад такие случаи бывали.
А в большинстве случаев платит вуз или государство. Потому что есть политика на повышение рейтингов китайских вузов, на привлечение иностранных студентов, которые потом смогут работать с Китаем.
3. Требуется подтверждать грант баллами.
Это требование тех грантовых или стипендиальных программ, от которых мы получили квоту на грант. Требования бывают очень разными, т.к., как я уже писал, у нас собрана сборная солянка грантов. Условия прописаны в документах при поступлении, и при зачислении уже на бакалавриат по грантовой программе.
В целом же да, так или иначе нужно подтверждать дальнейшее успеваемостью. Это нормальная практика во всем мире. Даже в российских вузах вы можете слететь с бюджета, если будете плохо учиться.
4. CCN - это объединение вузов. Ряд вузов решили, что нужно разработать единую программу обучения китайскому языку (IFP CCN), единый стандарт экзаменов. Потому что то, что было тогда во многом не учитывало сложности, с которыми сталкиваются иностранные студенты. Просто для примера: знать китайский на уровне HSK4 и даже HSK5 и суметь на китайском учить математику - это не одно и тоже. И мы к этому готовим студентов.
А IFP CCN - это наша программа, которая дается в вузах под контролем академического комитета CCN.
5. "Вузы про CCN и не знают, кто это такие". Короткий ответ - знают, конечно. :-)
Попробуйте поступить без сертификата HSK4 в китайский вуз, если вы не проходили в нём же языковой год. Это невозможно.
Экзамены нашей программы принимают все 37 вузов, входящие в CCN. У нас регулярно ребята проходят IFP (учат китайский), например, в Jiangsu University, а потом поступают на бакалавриат в Xi'an Jiaotong University или Shanghai University of Political Science and Law.
Если в вузе кто-то про CCN не знает, это только значит, что этот конкретный человек про нас не знает. Вузы в Китае - огромные, так бывает. :-)
6. Поступать ли через CCN?
Я человек пристрастный, конечно. Но если коротко. Ключевая ценность, которую мы даем, это образовательная программа. Я с уверенностью могу сказать, что у нас лучшая языковая подготовка, мы даем не только базовый китайский, но и академический китайский, даем ключевые предметы на китайском, чтобы вы были готовы к учебе на специальности. И для тех, кто с нуля, и короткая программа для тех, у кого уже есть HSK4-5. Есть еще много плюсов, но не будут тут. Можете почитать у нас на сайте.
Всем ли это нужно? Конечно не всем! Если кто-то уверен в своих силах, в своем китайском, то это очень здорово, что вы можете поступить сразу на бакалавриат или магистратуру! Правда, вы молодцы, успехов вам в обучении!
Если я не ответил на какие-то вопросы, то напишите. Мог что-то важное пропустить.
PS: Мы не мониторим эту ветку на БКРС постоянно, прошу не воспринимать эту ветку как способ быстро получить ответы от нас. Периодически мы с коллегами сюда будем заходить, но не очень оперативно.
Если у вас будут вопросы к нам, то вы можете написать в нашу группу ВК в директ (https://vk.com/chinacampusru) или найти меня в ВК и спросить меня - https://vk.com/mikhail.parshin.
Конечно можно сказать, о том что вузы в Китае огромные поэтому о них не знает конкретный человек, но исходя из ваших же слов CCN - это консорциум вузов, а IFP CCN это спец программа, разве не кажется странным что учитель данной "спец программы IFP" не знает про эту "спец программу IFP " ничего. А как может учитель знать что-то про CCN и их творения когда данная программа и так является одной из подготовительных программ в самом вузе, только вот разница между IFP CCN и просто Foundation program в цене, во втором случае это намного дешевле. Просто вуз не в состоянии заполнить данную программу foundation program, поэтому разрешает таким компаниям как CCN "разрабатывать спец программу, со спец учебниками" - они просто берут готовое и сверху идёт наценка, в общем барыги и все. Не стоит здесь писать про то как вы исполняете свои обязанности, вы не исполняете то что написано у вас же в контракте, а после кидаете студента как футбольный мяч в сторону шанхайского офиса, те в свою очередь направляют в вуз, а те говорят мол мы то тут при чем пусть CCN сами разбираются, что они там вам по контракту обещали, НО РАДИ ОБЕЩАНИЙ CCN ВУЗ НЕ ПОМЕНЯЕТ ГРАНТ, вот после этого понимаешь термин "лох", "кидалова", "наебали" и т.д
Мне жаль, что у вас сложился такой опыт с нашей компанией. Вижу, что вы уже очень сильно на нас обижены. Думаю, что я не исправлю ваше мнение, но и не вижу чего-либо конкретного, на что я могу ответить.
Про "не знают". Я не буду с вами спорить. Еще раз см. п. 5 моего сообщения. Если кто-то из учителей или еще кто-то вам сказал, что "там тоже самое, но дешевле" - мне жаль, что вас ввели в заблуждение, но не думаю, что они действительно сравнили всю программу и ее возможности по часам и темам. Кстати, онлайн обучение особенно ярко показало разницу между IFP CCN и обычным языковым годом у вузов.
Если вы считаете, что мы не выполнили свои обещания, то напишите, пожалуйста, мне в личку в ВК в каком IFP центре учились на IFP CCN, а далее в какой вуз поступили на бак/маг, подробности о ситуации.
2022.06.06MParshinSK Мне жаль, что у вас сложился такой опыт с нашей компанией. Вижу, что вы уже очень сильно на нас обижены. Думаю, что я не исправлю ваше мнение, но и не вижу чего-либо конкретного, на что я могу ответить.
Про "не знают". Я не буду с вами спорить. Еще раз см. п. 5 моего сообщения. Если кто-то из учителей или еще кто-то вам сказал, что "там тоже самое, но дешевле" - мне жаль, что вас ввели в заблуждение, но не думаю, что они действительно сравнили всю программу и ее возможности по часам и темам. Кстати, онлайн обучение особенно ярко показало разницу между IFP CCN и обычным языковым годом у вузов.
Если вы считаете, что мы не выполнили свои обещания, то напишите, пожалуйста, мне в личку в ВК в каком IFP центре учились на IFP CCN, а далее в какой вуз поступили на бак/маг, подробности о ситуации.
Вы притворяетесь, что не понимаете либо реально не понимаете. Раз нужны факты, то я вам дам их. У вас по IFP CCN изучают такие предметы как математика, химия, физика и китайский язык - ваша компания утверждала (и утверждает), что такой замечательной программы больше нигде нет, якобы во всех других программах от вузов не обучают science subjects, ну вот если кому интересно, то я предоставляю факты http://sie.tju.edu.cn/en/xwxm/FOUNDATIONPROGRAM/202112/t20211220_321668.html
Это вот Foundation program, во время которого вы будете учиться со студентами из CCN, а после прохождения которого у вас будет экзамен со студентами из CCN и это не потому что компания так решила, а потому что программа одна и та же, а вам втирают о том что вы особенный. Просто вуз не может наполнить данную программу, вот и разрешает CCN участвовать в наборе, а чего там разрешать то?)) CCN делает им бабки, а вуз в свою очередь не против такого подхода. Вот только в конце, вы понимаете что CCN на столько плевательски относится ко всему этому, что даже не смогли подробнее узнать про гранты от самого вуза. В реальности это выглядит так, вам в случае прохождения обещают грант, а если посмотреть, то такого гранта в самом деле у вуза вообще НЕТ. Ну вот после этого начинается футбол между офисами, а остальное по кругу, я уже выше описал схему.
Ох, не хотел тратить время на пост, но черкану слегонца.
Прочитав пост представителя CCN сразу бросается в глаза то, что человек не владеет китайским языком и слабо понимает что это вообще такое (поверхностные знания). Продавец-управленец(в хорошем смысле).
Уже в 20 постах было описано, что напихивание за год подготовительной программый CCN всякой всячины на китайском языке(совсем базовая, базовая химия и тд.) - это не усваивается, выхлоп, я думаю, процентов 10. Кривая забывания сразу даст о себе знать. Можно хоть ядерную физику запихивать в юные головы на китайском и потом гордиться этим и узазывать во всех рекламах, толку-то.
Любой китаист, который учился в Китае, скажет, что чтобы получить хорошие знания по профессии, необходимо ОЧЕНЬ долго учить китайский язык.
Если мы рассматриваем ВУЗ, то там математика не 8-9 класса, а намного серьёзней. Прок от такого "запихивания" всего и подряд в неокрепшие умы - сомнительный. Но определённо повод для гордости компании CNN(можно указать в рекламе).
Самый последный момент и очень важный:
КОмпания CCN представлена на россиском рынке херову тучу лет. По идеи, уже должен быть большой штат студентов-грантников, которые получили у них кучу китайский дипломов, которые работают сейчас в Китае и гребут кучи ванов в месяц. К сожалению, нет таких, потом что все "слетают" через 2-3 года, либо переводятся в другой универ, либо возращаются к себе домой после "дорогого приключения от компании за тучу килобаксов". Расширил студент кругозор после вовращения домой? Ну и ладненько, следущий...!
Подытожу:
Т.к. я достаточно хорошо понимаю периоды изучения китайского языка, то могу с полной уверенностью заявить: 1. КОмпания CNN занимается разводом студентов, которые ничерта не понимают что такое китайский язык, его сложности и периоды изучения.
2. КОмпания CNN сама не представляет что такое китайский язык, потому что, мало кто из сотрудников вообще владеет китайским языком, а "лаоши", которые препадают деткам в россии на язяковых курсах максимум вытягивают на 5-6 уровень. Нет ни одного дипломированно специалиста, которые окончил китайский язык по их программе и их программе и решил продолжить работу в любимой компании CCN.
3. Представителю CCN не стоит тут писать дифирамбы, что CCN такая крутая компания с крутыми и современными технологиями обучения - данный форум не тот контингент, в уши лить тут бесполезно, тут все всё понимают, лучше, чем манагеры CCN, которые не владеют китайским языком и не знают что это такое. Их контингент - это зелёные выпускники школ 17-18 лет и их мамой и папой, которые ничерта не понимают что такое китайский язык и Китай.
4. Ещё раз повторюсь, потому что это моё глубокое убеждение. Компания CCN просто рубит серьёзное бабло на незнании "поляны". Да, клиенты у них есть, поэтому и выживают. Но тезисы, которые ставит компания - изначно с подвохом и обманом. Главное заманить, выбить 400 000р(может уже больше) за 1 год интенсивного китайского, а дальше его судьба уже интересует компанию.
Последнее: Знаете сколько стоит год китайского языка в России, в Москве, если обучаться в их офисе(не в Китае) - 350 000р в год.
Соответственно, уважаемому менеджеру CCN не стоит на БКРС тратить время - не его контингент. Надо идти по школам зазывать выпускников, там будет клиент...
zawek, это для тебя «такие бабки», а для тех кто ездит это незначительные суммы, либо адекватная цена, которую семья вполне согласна потратить на обучение. Вон на форуме кто-то писал 88 Ваней потратил на обучение в Китае, а мог купить однушку в мск) значит однушка в мск есть уже.
哇星口
смешно, студенты!
) уже осветил между делом один из корней проблемы, - универы зачастую не способны выстроить эффективную компанию по привлечению человеческих ресурсов. Вроде бы все обинтернечены, вроде бы соискатели могут сами выходить на универы, но что-то крупная рыба в нетоп-универы не идёт.
MParshinSK 
