Бомба на Нанкинскую улицу в Шанхае в 1937

2021.05.05Как зверь Не понял. То есть вы считаете, что авторы англоязычной википедии намеренно или ненамеренно распространяют ложь?

Собственно, ещё в далекие времена моего написания научных работ шла речь, что любые отсылки к Вики - это максимальный зашквар, тк ни один уважающий себя читатель не будет принимать ее как достоверный источник, на который можно ссылаться по какому-то поводу. Поэтому на серьезных щщах отвечать на вопрос, почему на Википедии время от времени написана тотальная чушь - это примерно как обсуждать полеты на самолете в Южном полушарии с плоскоземельщиком.

Как зверь

Вовсе не слышится Вы говорите о научных работах. В них вообще не принимается википедия. Это не новость и не открытие. А для широкой общественности именно википедия остаётся самым используемым источником, который лучше случайного ноунейма-собеседника на просторах интернета. Таким образом, википедия в определённом смысле может служить дезинформации. Хотя в целом, википедия тоже не на пустом месте пишется, а на реальных источниках, которыми даже ваши научные опусы не побрезгуют. В данном случае источником выступает некая книга. Одна и та же для обеих статей.

Catamenia

Насколько я понимаю, Нанкинская улица - одна из улиц Международного сеттльмента? Тогда бомбежка - точно дело рук китайцев. В той же википедии в соседней статье про второе Шанхайское сражение четко сказано:

Цитата:14 августа ВВС Китая нанесли бомбовый удар по стоявшему в реке Хуанпу японскому крейсеру «Идзумо». Часть бомб при этом упала в Шанхайский международный сеттльмент, что привело к многочисленным жертвам среди мирных жителей.

А скидывать все возможные потери и собственные просчеты на страшных-ужасных японских агрессоров - это среди китайцев давняя традиция, вот видать и в русской вики какой-то проплаченный вумао орудует.

Как зверь

2021.05.05Catamenia Насколько я понимаю, Нанкинская улица - одна из улиц Международного сеттльмента? Тогда бомбежка - точно дело рук китайцев. В той же википедии в соседней статье про второе Шанхайское сражение четко сказано:
А скидывать все возможные потери и собственные просчеты на страшных-ужасных японских агрессоров - это среди китайцев давняя традиция, вот видать и в русской вики какой-то проплаченный вумао орудует.

тоже вариант, хотя и в некоторой части конспирологический. Хотелось-бы более солидные источники найти. Насчет проплаты русскоязычной википедии сомнительно. Она слишком ничтожна, чтобы деньги давать. Разве-что на энтузиазме. А вот англоязычную статью пользует намного больше людей. Но источники википедии, конечно, всего одна книжка, очень мало.

Catamenia

Как зверь, ну в этой статье источников побольше, все что под номерами 17-24 в разделе 3.2 Air operations, думаю, вам должно подойти.

marenzhi

Вообще открою секрет. Сама википедия как источник информации не представляет никакого авторитета, она важна и нужна благодаря ссылкам на источники информации, которые в ней есть. В 2021-м году пора бы это знать уже. Поэтому автор темы изначально неверно поставил вопрос. Что-то где-то в википедии сказано, это так или нет? Давайте начнем обсуждать, так это или нет. Тем более неизвестно, что, где и кем сказано. Самое оно для бкрс.

Jan

Это подборка официальных сообщений того времени:
https://disk.yandex.ru/i/SMXKoTywyuQjTA
https://disk.yandex.ru/i/Y8bgz3180yMnaQ
https://disk.yandex.ru/i/pDTSenlllJispA
https://disk.yandex.ru/i/-vZT3UOWuUVATQ

Это одно из современных исследований (Дёмин):
https://disk.yandex.ru/i/pk5Mm1bVC1ZEcg
И мемуары Шэнно (впрочем, как и к любым мемуарам к ним нужно относится с определенной осторожностью):
http://militera.lib.ru/memo/usa/chennault_cl/03.html

ngchekushkin@gmail.com

2021.05.06Jan И мемуары Шэнно (впрочем, как и к любым мемуарам к ним нужно относится с определенной осторожностью):
http://militera.lib.ru/memo/usa/chennault_cl/03.html

Мемуары Ченнолта читать конечно увлекательно, но в этом же издании (которое на милитерре приведено) есть любопытным образом разоблачающая их статистика потерь. Так что поддержу: читаем мемуары - на всякий случай делим на 146 точность всей фактологии. "Дневников я на войне не вёл", как говорится.

По теме: исследование того, в чём корни тех или иных частей контента википедии, - действительно, замечательная дисциплина для специальной олимпиады и достойная тема для нашего форума)) Серьёзность, с которой ТС к этому подходит, заслуживает отдельный приз - грибочек!

wusong

Цитата:И мемуары Шэнно

Цитата:Мемуары Ченнолта

А вот насчёт правильного чтения этой фамилии русскоязычной википедии доверять таки можно: можете посмотреть по истории и обсуждению статьи, какое расследование там проводилось. Правильно - Шеннолт.

2021.05.05Catamenia А скидывать все возможные потери и собственные просчеты на страшных-ужасных японских агрессоров - это среди китайцев давняя традиция, вот видать и в русской вики какой-то проплаченный вумао орудует.

Китайцы, наверное, сами себе устроили резню в Нанкине, а японцы ангелы и пришли их осободить