Кот Федот, да кто же спорит с вами, что после урбанизации и повышения образования возврат к многодетности больше невозможен никакими методами! Но разве китайцы ожидают, что женщины будут рожать по десятку детей? А вот вилка в 2-1.3 ребенка на женщину вполне может присутствовать и в развитых странах, что мы видим на примере Швеции, Франции, России, Японии на примере последних десятилетий. И китайцы сейчас как раз хотят склонить население к верхней границе современной урбанистической модели (а не вернуть в какую-то ветхозаветную старину с десятком детей).
А в современной урбанистической модели важен баланс репродуктивных затрат и выгод (как сказано в том исследовании, на которое вы дали ссылку). Как мы видим, до настоящего времени правительства развитых стран (в частности Китая) не очень об этом задумывались, потому что были уверены, что при любом раскладе "бабы нарожают". С чего бы им было думать по-другому? Другого исторического опыта не было. Ведь до этого тысячи и тысячи лет рожали. Поэтому деторождение в развитых странах постепенно стало непомерной обузой, и женщина/семья, думающая завести второго ребенка, стоит перед выбором: 1. откатиться обратно в бедность и/или зависимость 2. целой многолетнего беспросвета/ здоровья совместить работу и детей 3. жить спокойно или даже лучше прежнего, не родив второго (или даже первого) ребенка.
Сейчас об этом задумались. Полагаю, что в разных развитых странах будут вводиться разные поощрительные модели - от отцовских декретов до раздач денег. Какой у них будет результат - также неизвестно. Такого полноценного исторического опыта комплексных мер тоже пока что нет, есть отдельные эксперименты. Сейчас все демографические расчеты строятся на действии уже известных факторов, в то время как ключевым может оказаться тот опыт, которого у человечества еще нет.
2021.05.15Quest Поэтому деторождение в развитых странах постепенно стало непомерной обузой, и женщина/семья, думающая завести второго ребенка, стоит перед выбором: 1. откатиться обратно в бедность и/или зависимость 2. целой многолетнего беспросвета/ здоровья совместить работу и детей 3. жить спокойно или даже лучше прежнего, не родив второго (или даже первого) ребенка.
Вы драматизируете слишком. Чем больше детей, тем меньше на них траты.
Дело в том, что самые большие траты на первенца, а потом траты уменьшаются, потому что какие-то вещи старших можно отдать младшим донашивать. Кроме того, с первенцем родители не имеют опыта, поэтому покупают всё самое лучшее и часто ненужное, поэтому дорогое. В дальнейшем родители приобретают опыт, и в многодетных семьях расходы гораздо эффективнее. К тому же, когда семья многодетная, старшие дети начинают вместо родителей заботиться о младших (привести/отвести/приготовить/постирать/прибраться), и у родителей появляется больше свободного времени в том числе на саморазвитие и подработку.
Поэтому "многодетность=нищета" - это просто ложный стереотип.
2021.05.15Кот Федот Вы драматизируете слишком. Чем больше детей, тем меньше на них траты.
Дело в том, что самые большие траты на первенца, а потом траты уменьшаются, потому что какие-то вещи старших можно отдать младшим донашивать. Кроме того, с первенцем родители не имеют опыта, поэтому покупают всё самое лучшее и часто ненужное, поэтому дорогое. В дальнейшем родители приобретают опыт, и в многодетных семьях расходы гораздо эффективнее. К тому же, когда семья многодетная, старшие дети начинают вместо родителей заботиться о младших (привести/отвести/приготовить/постирать/прибраться), и у родителей появляется больше свободного времени в том числе на саморазвитие и подработку.
Поэтому "многодетность=нищета" - это просто ложный стереотип.
Нее, в Китае так не работает. Хотя бы потому, что там основные траты - это не одежда и игрушки, а образование и доп.занятия.
2021.05.15Кот Федот Вы драматизируете слишком. Чем больше детей, тем меньше на них траты.
Дело в том, что самые большие траты на первенца, а потом траты уменьшаются, потому что какие-то вещи старших можно отдать младшим донашивать. Кроме того, с первенцем родители не имеют опыта, поэтому покупают всё самое лучшее и часто ненужное, поэтому дорогое. В дальнейшем родители приобретают опыт, и в многодетных семьях расходы гораздо эффективнее. К тому же, когда семья многодетная, старшие дети начинают вместо родителей заботиться о младших (привести/отвести/приготовить/постирать/прибраться), и у родителей появляется больше свободного времени в том числе на саморазвитие и подработку.
Поэтому "многодетность=нищета" - это просто ложный стереотип.
Пообщайтесь с детьми из этих многодетных семей. Много радости младшим было донашивать чужие вещи, а старшим играть в дочки/матери? Редкая многодетная семья остаётся в хороших отношениях, после такой жизни, как минимум общаются на расстоянии, как максимум не общаются вообще, при каждой редкой встрече вспоминая детскую ревность и обиды, попутно подсовывая друг другу стариков.
Чтоб далеко не ходить, знаю китайскую семью из 4 детей. Старшей сестре уже под 70, она до сих попрекает мать, что из-за младших ей не удалось получить высшее образование, а так же вспоминает как самой младшей в школу купили фибровый чемодан. Средний брат тоже у претензиях отказывается скидываться на няньку для родителей. Младшая хоть и даёт матери денег, но и то только потому что ухитрилась хорошо выйти замуж, ухаживать за матерью тоже не хочет.
2021.05.15Taurris Нее, в Китае так не работает. Хотя бы потому, что там основные траты - это не одежда и игрушки, а образование и доп.занятия.
Тут нужно цифры смотреть, голословно утверждать бесполезно.
Можете подсказать стоимость обучения в государственной школе и вузе для китайца? Детский сад мы не учитываем, поскольку можно не отдавать туда ребенка, а воспитывать самим. Заодно болячек не подхватит там. Дополнительное образование не является обязательным.
2021.05.15Ялина Пообщайтесь с детьми из этих многодетных семей. Много радости младшим было донашивать чужие вещи, а старшим играть в дочки/матери? Редкая многодетная семья остаётся в хороших отношениях, после такой жизни, как минимум общаются на расстоянии, как максимум не общаются вообще, при каждой редкой встрече вспоминая детскую ревность и обиды, попутно подсовывая друг другу стариков.
Чтоб далеко не ходить, знаю китайскую семью из 4 детей. Старшей сестре уже под 70, она до сих попрекает мать, что из-за младших ей не удалось получить высшее образование, а так же вспоминает как самой младшей в школу купили фибровый чемодан. Средний брат тоже у претензиях отказывается скидываться на няньку для родителей. Младшая хоть и даёт матери денег, но и то только потому что ухитрилась хорошо выйти замуж, ухаживать за матерью тоже не хочет.
Да, я общался с такой семьёй. Китаец (ему сейчас под 50) был 3-им ребенком в семье. Живет со своей женой недалеко от престарелых родителей, часто их навещает. Часто бывал в гостях у этих его родителей ( в том числе на китайский Новый год), его мать была шестым, кажется, ребёнком, ну ей сейчас под 90 уже. Нормальные отношения у них.
А ещё я много знаю обратных примеров в России, где ребёнок один в семье, и поэтому папа/мама в него/неё вкладывались по полной, а в результате у сына/дочери детские обиды и инфаньтильность. Бывает, что родителей на три буквы при всех посылают, я такое видел. В Китае, поскольку они редко в семью пускают, я похожую ситуацию видел только одну.
Так что как раз наоборот, отношения там здоровее и лучше, чем в обычных семьях, потому что это нормально - многодетность и конкуренция. Дети не вырастают инфантильными,заботятся друг о друге. Приведённый Вами пример - это необычно даже с точки зрения китайского традиционного воспитания
2021.05.15Кот Федот Да, я общался с такой семьёй. Китаец (ему сейчас под 50) был 3-им ребенком в семье. Живет со своей женой недалеко от престарелых родителей, часто их навещает. Часто бывал в гостях у этих его родителей ( в том числе на китайский Новый год), его мать была шестым, кажется, ребёнком, ну ей сейчас под 90 уже. Нормальные отношения у них.
А ещё я много знаю обратных примеров в России, где ребёнок один в семье, и поэтому папа/мама в него/неё вкладывались по полной, а в результате у сына/дочери детские обиды и инфаньтильность. Бывает, что родителей на три буквы при всех посылают, я такое видел. В Китае, поскольку они редко в семью пускают, я похожую ситуацию видел только одну.
Так что как раз наоборот, отношения там здоровее и лучше, чем в обычных семьях, потому что это нормально - многодетность и конкуренция. Дети не вырастают инфантильными,заботятся друг о друге. Приведённый Вами пример - это ненормально.
Ненормально радоваться ношеной одежде и тому что дети вместо образования в дочки матери играют. Сомневаюсь, что китайцы свои проблемы незнакомому человеку будут рассказывать( уж не знаю какие у вас отношения).
Можно как угодно себя утешать, что счастье не в деньгах и прочая. Но быть честными, никто не мечтает голодать и носить обноски.
Вы мне китаянку из 抖音 напоминаете, которая в лачуге собирается рожать третьего ребёнка и говорит, что это ее инвестиция в будущее, вот дети вырастут и будут ее содержать.
2021.05.15Кот Федот Да, я общался с такой семьёй. Китаец (ему сейчас под 50) был 3-им ребенком в семье. Живет со своей женой недалеко от престарелых родителей, часто их навещает. Часто бывал в гостях у этих его родителей ( в том числе на китайский Новый год), его мать была шестым, кажется, ребёнком, ну ей сейчас под 90 уже. Нормальные отношения у них.
А ещё я много знаю обратных примеров в России, где ребёнок один в семье, и поэтому папа/мама в него/неё вкладывались по полной, а в результате у сына/дочери детские обиды и инфаньтильность. Бывает, что родителей на три буквы при всех посылают, я такое видел. В Китае, поскольку они редко в семью пускают, я похожую ситуацию видел только одну.
Так что как раз наоборот, отношения там здоровее и лучше, чем в обычных семьях, потому что это нормально - многодетность и конкуренция. Дети не вырастают инфантильными,заботятся друг о друге. Приведённый Вами пример - это необычно даже с точки зрения китайского традиционного воспитания
Про необычно, будуте по настоящему дружить с китами, очень много нового узнаете. То, что все к другу другу в гости ездят, не значит, что они на самом деле хорошо общаются, лицо держат и дань традициям блюдут. На деле все не так радужно. Мой пример как самый яркий, это пример пожилых. Что уж говорить о молодых, сколько китайцы в интернете жалуются, что родители отдали все накопления на дом брату-сестре? У меня еще куча знакомых китайцев, у которых проблемы с родственниками. Просто никто не трясёт своим грязным бельём перед незнакомцами.
2021.05.15Ялина Ненормально радоваться ношеной одежде и тому что дети вместо образования в дочки матери играют. Сомневаюсь, что китайцы свои проблемы незнакомому человеку будут рассказывать( уж не знаю какие у вас отношения).
Можно как угодно себя утешать, что счастье не в деньгах и прочая. Но быть честными, никто не мечтает голодать и носить обноски.
Вы мне китаянку из 抖音 напоминаете, которая в лачуге собирается рожать третьего ребёнка и говорит, что это ее инвестиция в будущее, вот дети вырастут и будут ее содержать.
Во-первых, речь не идет о рванье и тем более о голодании.
Во-вторых, детям же всё равно, они не различают до определённого возраста, ношеная это одежда или не ношеная. Возили их в Италию или не возили. Читали им сказки с айфона или по книжке. Им же внимание главное.
Что касается моих слов про китайскую семью - ну, на диктофон я там ничего не записывал, можете только поверить на слово
Насчет упомянутой Вами китаянки - её дети будут её содержать или не будут (50 на 50, так сказать). А если она не родит, то её точно содержать никто не будет, здесь уже 100%. Так что логика у неё есть. Хотя рожать с той целью, чтобы было кому содержать в будущем - это как-то странновато, дожить бы ещё до этого будущего.
2021.05.15Ялина Про необычно, будуте по настоящему дружить с китами, очень много нового узнаете. То, что все к другу другу в гости ездят, не значит, что они на самом деле хорошо общаются, лицо держат и дань традициям блюдут. На деле все не так радужно. Мой пример как самый яркий, это пример пожилых. Что уж говорить о молодых, сколько китайцы в интернете жалуются, что родители отдали все накопления на дом брату-сестре? У меня еще куча знакомых китайцев, у которых проблемы с родственниками. Просто никто не трясёт своим грязным бельём перед незнакомцами.
Ну да, всякое бывает. Но это уже от воспитания ведь зависит, а не от количества детей в семье. Думаю, там бывает и такое, что один ребенок в семье, и всё равно нелады, я такую ситуацию хорошо знаю только одну (так сложилось), потому что, как Вы правильно сказали, никто перед незнакомцами грязным бельём не трясет.
Кот Федот, да кто же спорит с вами, что после урбанизации и повышения образования возврат к многодетности больше невозможен никакими методами! Но разве китайцы ожидают, что женщины будут рожать по десятку детей? А вот вилка в 2-1.3 ребенка на женщину вполне может присутствовать и в развитых странах, что мы видим на примере Швеции, Франции, России, Японии на примере последних десятилетий. И китайцы сейчас как раз хотят склонить население к верхней границе современной урбанистической модели (а не вернуть в какую-то ветхозаветную старину с десятком детей). 
