sonx, графемы нужно учить без привязки к «истории», а просто потому что запомнить 2 элемента проще, чем 7
猫 - либо запоминаете 3 элемента, либо запоминаете 11 элементов (черты).
«История» между элементами бывает только в 会意 (идеограммы) иероглифах + 指示 (указательные), это базовые иероглифы, но их процентов 10-20% максимум. Все остальные (бОльшая часть) это фоноидеограмы, 形声, где 声旁 - фонетики помогают запоминать чтение, если знаешь чтение большинства графем. Это довольно удобно)
Цитата:漂 - вода + билет. казалось бы, а причем тут "красивый".
Это как раз фоноидеограма, если знаете простой иероглиф справа 票, то сразу вспомните, что это тот же самый piao, только с каким-то другим смыслом (что-то про воду, то есть «плавать и полоскать»)
Parker, Sonx будем справедливы: первое время при изучении китайского люди действительно пытаются найти какую-то систему, разобраться с ключами,
найти мегаполезный софт и придумать свой новый уникальный путь в изучении китайского. Это не признак дебилизма, это скорее признак начальной стадии изучения языка. И да, 99 процентов всех учащихся потом забивает и на свои высокопарные рассуждения, да и на сам язык, и вообще даже до пятого HSK не доходят - чтобы в этом убедиться, достаточно просмотреть темы этого форума пятилетней давности.
test4, я с вами согласен, что да, я хочу разобраться что нужно делать, и если да, то как.
но извините меня, когда взрослый мужик утверждает про анонима в интернете, что тот ничего не делает для результатов, когда я буквально трачу большую часть свободного времени, это вызывает возмущение, и оно абсолютно оправдано.
sonx, вы зря развозмущались, я же специально сопроводил свои слова дисклеймером и вопросом, прав ли я. Занимаетесь - молодец, но про отставание вы сами написали, я тут при чем? Я вижу, что вы много задаетесь совершенно ненужными на начальном этапе изучения вопросами, и это действительно типично для начинающего, но это нужно как можно скорее преодолеть - это вам мешает, так же как в свое время мешало мне и всем остальным. Ключи (графемы, неважно) - это азбука, букварь в прямом смысле слова, их надо тупо выучить (причем так, чтобы не думать о них вообще, просто использовать их как инструмент), а потом начинать учить китайский. Здесь не может быть никаких споров, кто на этот счет спорит - тот занимается херней вместо того, чтобы учиться. Работает этимология или нет - вообще неважно, японисты вон вообще по номерам ключи запоминают, типа 187.
Parker, да, я написал про отставание, к вам претензий нет. но изначально вопрос не подразумевал то, что я являюсь аутсайдером или чем-то таким. есть педагогическо-психологическая проблема, и зная, что здесь много людей, которые окончили курсы/вуз/языковую школу, я и решил узнать, может кто испытывал подобное.
2021.06.20Ветер Vasily,
Время, потраченное на загрузку своих предложений в анки можно потратить на занесение тех предложений в любой текстовый файл и затем время от времени перечитываешь этот файл. даже меньше времени займёт.
И зачем лишний элемент в виде какой-то программы, которая напрямую к употреблению языка не относится?
Если же не вбивать свои предложения, то получится банальная зубрежка слов, которую можно делать проще, через любой список или, просто открыв словарь.
Так что, на мой взгляд, ценность и необходимость анки очень сильно переоценена. Скорее всего выгодно объяснять как эффективна и необходима анки — самим разработчикам анки 😂
Дальше люди сами разнесут инфу, уже без критического анализа 😅
Видимо, у вас нулевое понимание о том, что такое анки и как его эффективно используют в контексте immersion approach. "посматривать текстовый файл" в котором через несколько лет может накопиться более 10к слов/предложений это смешно. Вот очень подробное видео по этому поводу https://youtu.be/wrBFhsnBQ2k
Да, если не заморачиваться, то польза анки не так очевидна. Но при правильном использовании это крайне эффективная вещь. Ну и конечно анки это обычно только 20-30% максимум от времени погружения
2021.06.20Vasily Видимо, у вас нулевое понимание о том, что такое анки и как его эффективно используют в контексте immersion approach. "посматривать текстовый файл" в котором через несколько лет может накопиться более 10к слов/предложений это смешно. Вот очень подробное видео по этому поводу https://youtu.be/wrBFhsnBQ2k
Да, если не заморачиваться, то польза анки не так очевидна. Но при правильном использовании это крайне эффективная вещь. Ну и конечно анки это обычно только 20-30% максимум от времени погружения
А зачем делать один файл? Делайте каждый месяц новый и посматривайте по месяцам. Смешно это не уметь свою работу организовать в таких элементарных вещах 😅
sonx, ну вот я и советую вам обратить внимание на этот аспект прежде, чем копаться в каких-то психологических материях, как тут советуют. Посмотрите, как учатся те, кто вас опережает - пытаются ли они искать какие-то выморочные закономерности и использовать нетрадиционные подходы или просто лопатят учебник страницу за страницей. Если второе - значит, берите пример, если первое - возможно, проблема действительно в другом. Я не пытаюсь вас принизить, я просто указываю вам на типичную ошибку новичка, которую надо исключить прежде, чем рефлексировать.
2021.06.20Ветер А зачем делать один файл? Делайте каждый месяц новый и посматривайте по месяцам. Смешно это не уметь свою работу организовать в таких элементарных вещах 😅
Зы: Лунным языком не владею)
Ну что-то доказывать у меня нет интереса. Об Анки и как его правильно использовать огромное количество инфы в открытом доступе. Я сам раньше недооценивал Анки, но это было скорее из-за недопонимания. Сейчас пользуюсь уже несколько сотен часов с очень ощутимыми результатами.
2021.06.20Vasily Ну что-то доказывать у меня нет интереса. Об Анки и как его правильно использовать огромное количество инфы в открытом доступе. Я сам раньше недооценивал Анки, но это было скорее из-за недопонимания. Сейчас пользуюсь уже несколько сотен часов с очень ощутимыми результатами.
Сотен часов? Я использовал подобный софт в общей сложности 4 года по часов 3-5 в день, итого 2500 часов набежало точно. И могу сказать, что после пятого HSK лучше чтения живых текстов нет ничего. Можно выкинуть Анки, взять стопку романов 莫言, и от забора до заката читать. Один роман прочитывается за пару месяцев очень плотной работы. Два романа - это эквивалентно прокачке китайского до HSK6 с хорошим баллом.
sonx, графемы нужно учить без привязки к «истории», а просто потому что запомнить 2 элемента проще, чем 7
Parker
