2021.06.20sonx Катя, конкуренция была бы реальна, если бы методика преподавания была бы более интерактивная и живая. а так есть просто разделение: те, кому все по плечу;
те, кто понимают, но есть вопросы и нуждаются в помощи;
те, кто мало вообще что понимают;
(и это все с учетом, что все 3 категории людей ходят на пары)
поэтому о конкуренции говорить не выходит, уже на 1 место выходят врожденные данные, по типу "на сколько быстро запоминаются слова" и т.п. увы
как пример, у двух моих одногруппников уже с самых первых занятий произношение было лучше, тоны лучше произносились, при том, что они не занимались китайским до этого. на сцену снова выходят врожденные данные
Вы спросили, я ответила. Какова цель самого первого вопроса? Понять, что завидовать - это нормально? Да, это нормально, многие через это проходят в изучении китайского. Попросить совета, как учиться более эффективно? Их Вам дают, я так понимаю. Не нравится методика преподавания - с этим ничего не поделать, сами стройте себе методику по интересам (как - это уже предмет другого обсуждения). Предрасположенность к китайскому/любому иностранному языку играет важную роль, с этим ничего не поделать, если изначально не дано; только стараться, конкурировать опять же, по возможности не в ущерб отношениям. Не знаю на каком Вы курсе, но я попробовала бы сконцентрироваться на вопросе, что делать с китайским потом. Вы хотите работать с ним? В какой сфере? Как использовать и на каком уровне требуется знать китайский? Что еще можно изучить/овладеть параллельно, чтобы положить в карьерную копилочку на будущее? Понимаю, что сложно на первом, втором, да и на пятом курсе придумать четкий ответ, но вопрос стоить подвесить и возвращаться к нему периодически. В свое время я к такому совету не прислушалась, а зря. Считаю, что сейчас на рынке гораздо больше ценятся специалисты с комплексными навыками, а не только с отличным китайским, например. Язык - всего лишь инструмент в помощь делать что-то бОльшее, про это бОльшее и стоит подумать, на мой взгляд, безусловно, сопровождая все старанием и усердием в китайском. Но это всего лишь мое мнение, надеюсь, оно Вас нет обидит.
2021.06.20test4 Сотен часов? Я использовал подобный софт в общей сложности 4 года по часов 3-5 в день, итого 2500 часов набежало точно. И могу сказать, что после пятого HSK лучше чтения живых текстов нет ничего. Можно выкинуть Анки, взять стопку романов 莫言, и от забора до заката читать. Один роман прочитывается за пару месяцев очень плотной работы. Два романа - это эквивалентно прокачке китайского до HSK6 с хорошим баллом.
Про чтение согласен, это однозначно один из самых эффективных способов. И технологии вроде Pleco Reader позволяют сократить процесс перевода новых слов до одной секунды, что в разы удобней, чем бумажные версии. На один роман у меня уходит часов 20 сейчас, с учетом что довольно много слов приходится переводить.
Анки помогает лучше запоминать редкие слова, которых нужно знать тысячи штук, и которые могут встречаться по одному разу в книге, что, конечно, недостаточно для запоминания. Чтение круче анки во много раз, это бесспорно, но анки может помочь при правильном использовании.
А вот два романа до хск 6 точно не помогут прокачать язык, если до этого, скажем, был хск 5. На западных форумах можно найти разборы кол-ва уникальных слов в популярных романах, сделали даже специальную прогу - chinese text analyser. Основываясь на этих данных и своем опыте, читать нужно намного больше. А чтобы дойти до уровня, близкого к уровню образованного китайца, то однозначно нужно сотни книг прочесть.
Никогда не использовал никакого софта. Вернее, пару раз начинал, но бросал - смысла нет никакого. 20 слов прошло, приступил к 21-му - а первое забыл уже. Абстрактные слова, ни с чем не связанные.
Мозги у всех разные, но нужно формировать нейронные связи, связанные с чем-то живым. У меня все это в общении происходило - первые годы я в компаниях сидел и чисто слушал. Кто-то скандалит, кто-то про него сказал 他太激动了 - в сознании оно отложилось.
Искал на таобао круг для унитаза, но знал только слова 厕所，卫生间 и не мог найти, так как не знал слова "унитаз". Нашел, унитаз называется 马桶 - оно отложилось. Ибо связано с реальным действием.
Знал слово 缺陷, но заметил, что при разговоре о 缺陷 используют 毛病 - вот еще одна живая связь.
(кстати, это еще одна огромная проблема - книжный и разговорный язык. Я вот давно знал слово 分辨率, но никто так не говорит. Все говорят 高清，超清 и тогдалие. И наоборот, очень часто встречал(в последнее время хаха) слово 接种, но все говорят 疫苗
Хз, может у меня не так, как у других, но если покопаться в памяти - то я, в принципе, вспомню +\- детально, в каком диалоге и при каких обстоятельствах у меня в памяти появилось вот это конкретное слово. очень хочется забыть тему на бкрс, в результате которой у меня в памяти застряло слово 手撸. А вот 双飞 я хоть и помню(из еще одной темы, но как-то в жизни не пригодилось пока, увы...
Vasily, то, что инфы много в открытом доступе не значит, что анки полезен)
Любые временные плюсы от его использования на горизонте 3-6 месяцев, на самом деле являются недостатками на горизонте 1-3х лет.
Использование анки - это строго "учебный" метод, для которого нужно регулярно совершать некие специфические действия. Любые специфические действия являются усложнением в изучении + требует волевых ресурсов, которые конечны. В долгосрочной перспективе, для наибольшего количества изучающих анки будет снижать
1) моральный дух
2) удовольствие от изучения
3) потенциально вести к выгоранию
То есть само употребление анки требует "садиться и заниматься". Взамен мы получаем некую размытую надежду на "вроде чуть эффективнее", но при этом упускаем, что если бы все эти часы и усилия воли, потраченные на работу с анки инвестировали бы, либо просто в практику, либо в более простые, не требующие волевых усилий методы работы со словами, то результаты были бы такими же, или даже лучше, потому что одновременно задействовались бы и другие навыки.
Таким образом мы получаем условно одинаковый прирост в промежуток времени, но с гораздо большими волевыми инвестициями в случае анки.
вывод - инвестировать время и силы в анки менее выгодно, чем в более простые методы
вывод - инвестировать время и силы в анки менее выгодно, чем в более простые методы
Вывод только один, вы не понимаете что такое анки, а так же как и зачем его можно эффективно использовать, но при этом пытаетесь что-то доказывать Как я отметил выше, в методах многих полиглотов анки это мощное дополнение к основному погружению, и живых пример эффективности анки тоже немало. Т.е. это элемент в методе immersion approach, который сейчас весьма популярен и по результатам десятков лингвистических исследований является самым эффективным с большим отрывом (но до нас пока не дошел особо), а не отдельный инструмент для "изучения" новых слов. В видео, на который я дал ссылку об этом все подробно изложено. Кому нужно могут ознакомиться.
При этом, если не заморачиваться и использовать готовые деки карт, или просто пытаться зубрить новые слова с помощью этой приложухи, то это не особо работает, как вы и сказали. То же самое если делать анки основой обучения. Но правильное использование это вообще о другом, повторюсь еще раз. Да, это подойдет не всем, но не нужно делать такие выводы вообще не разобравшись о чем идет речь.
Цитата:Вывод только один, вы не понимаете что такое анки, а так же как и зачем его можно эффективно использовать, но при этом пытаетесь что-то доказывать
Говорить, что анки, де помогает изучать язык в рамках некоего метода, это примерно как говорить, что айфон, который меняет яркость, в зависимости от окружающей среды, помогает в чтении и в изучении китайского, поэтому для чтения нужно обязательно использовать айфон и обязательно какой-то модели и обязательно скачать-установить какое-то платное приложение, а просто бумажная книга уже не подойдет.
То есть вы переносите эффективность метода на эффективность средств его осуществления.
- да, полезно есть очищенную морковку, но это никак не значит, что чистить морковку ключами эффективно
- да, метод эффективный, но это не значит, что использовать анки в процессе эффективно
Использование усложненных технических средств, вроде Анки несет множество скрытых проблем, которые нивелируют возможные плюсы, что я вам и пытаюсь объяснить.
2021.06.20Ветер Vasily,
В чем принципиальное отличие анки от листа с бумагой, который перечитывается в определенные промежутки времени?
Я могу накидать очень много вариантов того, как использовать обычный лист бумаги со словами для увеличения эффективности изучения. Проблема в том, что использовать для этого АНКИ - не является необходимостью и сопряжено с дополнительными сложностями, о чем говорилось выше. При этом анки не создает никаких дополнительных плюсов сам по себе.
Во-первых, в анки используются флеш-карточки. Т.е. двусторонний лист бумаги (если мы не берем аудиофайлы и картинки, которые в анки тоже используются) Во-вторых, там дикое количество крайне полезного функционала.
Можно ли в теории делать то же самое используя бумагу? Возможно (закроем глаза на аудиофайлы). Но вы просто за*ебетесь. Это будет в разы сложнее по кол-ву усилий, силы воли, необходимых вычислений и т.д. Представьте 5000 бумажных карточек с предложениями, которые вам нужно повторять строго через определенный промежуток времени, формула для которого может меняться, и который будет разный у разных карточек. Это не говоря о том, сколько времени займет заготовка таких карточек (каждый день может быть +50-100шт в некоторых случаях) . Алгоритм анки основан на исследованиях когнитивной науки. Поэтому, вся фишка в том, чтобы максимально упростить процесс и усилия воли нужные для достижения определенной цели. Так что анки - это максимальное упрощение при максимальной эффективности (конкретно в контексте immersion approach).
sonx
Катя, конкуренция была бы реальна, если бы методика преподавания была бы более интерактивная и живая. а так есть просто разделение: те, кому все по плечу;
test4 
Как я отметил выше, в методах многих полиглотов анки это мощное дополнение к основному погружению, и живых пример эффективности анки тоже немало. Т.е. это элемент в методе immersion approach, который сейчас весьма популярен и по результатам десятков лингвистических исследований является самым эффективным с большим отрывом (но до нас пока не дошел особо), а не отдельный инструмент для "изучения" новых слов. В видео, на который я дал ссылку об этом все подробно изложено. Кому нужно могут ознакомиться.