Китайская сталь

Лёлят

Всем привет. По-быстрому подобной темы не нашёл, если есть, перенесите, пожалуйста.

Есть задача узнать цены на сталь. В данном случае, обычную (не нержавейку) листовую оцинкованную, но это пока не так важно. Если честно, подходил к этому вопросу ранее уже несколько раз, с другим типом стали, но бешенное количество посредников, которые сидят друг на друге и друг другом погоняют, нежелающие отвечать на письма и сквозь зубы отвечающими даже в мессенджере напрочь убивали всю активность. И вот новый подход.

С металлургическими заводами разговаривать нереально. Там нужны объёмы в сотни тысяч тонн одного вида стали, иначе им невыгодно линию перенастраивать. Ладно, назовём его производителем 生产家. Далее упираемся в четыре-пять-шесть... уровней посредников, которые этот объём переваривают до сносных для закупки 20-30 тонн. Делают ли эти посредники что-нибудь? Оказывается, некоторые из них — да! Кто-то из них давит получаемые с металлургического завода заготовки до нужного размера, обрезает края до нужной ширины рулона, режет рулон на листы. Назовём их 加工家, что по-русски тоже можно назвать производителем, но для обсуждения здесь назовём как-нибудь иначе, например, обработка. Кто-то тупо купи-продай, держит просто склад, но пытается себя также выдать за завод — эти барыги-спекулянты уже практически не интересуют, хотя если надо купить 1-2 тонны, то обращаться, скорее всего, придётся уже именно к ним.

Чтобы разобраться во всех этих хитросплетениях приходится по большей части сталкиваться с терминологией, которая касается не сколько производства самой стали на сталеплавильном комбинате, а самой обработки. Если кто-то разбирается, и есть время, накидайте, пожалуйста, терминов в эту тему; желательно с пояснениями.

Например. Ответ одного контакта: 我们在钢厂订轧，回来自己开平分条加工, который понять пока не могу: «Мы на 钢厂 заказываем прокат (?), затем сами выравниваем (?) и распускаем на полосы.
分条 — понятно, есть заготовка, которая шириной больше нужной нам, причём там скорее всего неровные края. Эти края обрезают, получаем рулон определённой ширины.
钢厂 — это металлургический комбинат или всё-таки металлопрокатный? В Китае они ж вроде как отдельные предприятия. Кто-нибудь был на таких? По смыслу фразы, это получается металлопрокатный завод, то есть, технологическая цепочка, следующая уже после того как выльют чушки-заготовки, и эти чушки раскатывают до нужной толщины листа. И опять же вопрос возникает, 订轧 указывает на холодную прокатку или горячуюю? Если на горячую, тогда что такое 开平, случаем не выравнивание ли толщиты листа?

Ещё вопрос, который поставил в тупик: 要花还是无花？Это относится к поверхности стального листа. Вопрос: кроме рисунка на самой поверхности, который в общем-то нам пофигу (кому-то нужна почти зеркальная поверхность), есть или нет, на что это влияет или указывает, на какой технологический процесс или отсутствие такового?

В общем, пока одни вопросы. Хорошо бы побывать просто на всей технологической цепочке, включая цепочку посредников. Но такой возможности нет.

妈竟饭

http://www.ouyeel.com/

Лёлят

2021.06.23妈竟饭 http://www.ouyeel.com/

Спасибо, ссылку на эту площадку сохраню. Но интересует в первую очередь терминология, потому как всё равно там почти ничего непонятно.

По ходу дела, 花还是无花 это поверхность зеркальная или, не знаю как по-русски правильно, назову матовая. Матовая как бы с кучей мелких точек. Про разницу в технологическом процессе пока никто из алибабишников не сознался.

Пока один лишь сознался, что они такую уже изначально берут. То есть, этот процесс, по всей видимости, ещё при плавке стали закладывается, и что это за процесс продавцы внятно ответить не могут.

Нехиг

2021.06.23Лёлят Спасибо, но к чему это? Ссылок достаточно. Интересует в первую очередь терминология.

По ходу дела, 花还是无花 это поверхность зеркальная или, не знаю как по-русски правильно, назову матовая. Матовая как бы с кучей мелких точек. Про разницу в технологическом процессе пока никто из алибабишников не сознался. Пока один лишь сознался, что они такую уже изначально берут. То есть, этот процесс, по всей видимости, ещё при плавке стали закладывается, и что это за процесс продавцы внятно ответить не могут.

В байду нашел
看你的问题就知道你是刚刚接触钢材的
有花和无花是镀锌具体说是热镀锌的术语，冷轧和热轧是不存在什么有花无花的。
热镀锌板的表面锌花状态分为有花和无花。
有花：就是镀锌板表面存在像雪花一样形状的白色的锌花
无花：则是所镀锌层成规则状态，没有明显锌花
此外还有规整小锌花状态
按表面涂油方式的不同，还可分为钝化涂油钝化不涂油涂油不钝化钝化加涂油等

Нехиг

2021.06.23Лёлят Всем привет. По-быстрому подобной темы не нашёл, если есть, перенесите, пожалуйста.

分条 — понятно, есть заготовка, которая шириной больше нужной нам, причём там скорее всего неровные края. Эти края обрезают, получаем рулон определённой ширины.
钢厂 — это металлургический комбинат или всё-таки металлопрокатный? В Китае они ж вроде как отдельные предприятия. Кто-нибудь был на таких? По смыслу фразы, это получается металлопрокатный завод, то есть, технологическая цепочка, следующая уже после того как выльют чушки-заготовки, и эти чушки раскатывают до нужной толщины листа. И опять же вопрос возникает, 订轧 указывает на холодную прокатку или горячуюю? Если на горячую, тогда что такое 开平, случаем не выравнивание ли толщиты листа?

开平分条 - Походу продольно-поперечная резка

Вот еще нашел какое то описание оборудования для этого.

开平分条一体机的新型节能环保型设备，开平分条一体机是板金加工中常用的设备，开平分条一体机的定型主要取决于被校带材的厚度、材质和要求。料越厚所需结构钢性要越好，辊数越少，辊经越大，功率越大（幅宽），反之亦然。开平机为辊式金属板料整平、剪切、分条一体的设备。通常由动力、主机和电器控制等部分组成。先把板材分条成需要的尺寸，然后利用多辊工作原理，使板料在上、下校平辊之间反复变形，应力，达到校平的目的，后剪切板材。在上、下排工作辊外侧，设钢性支撑辊(轮)，构成四重式组辊结构。板料通过本机校平，可明显其平整状态，提高工件的质量，通过控制系统连成性能完备的生产线，对金属卷材进行整平、分条、剪切。此设备的应用提高了生产过程中的速度和质量。

队系

Посмотрите биржевые котировки на сталь, накиньте 5-10% и поймете сколько она примерно стоит у завода изготовителя, где вы вряд ли зайдете и так просто ее купите. Что за фетиш такой покупать сталь или еще какое сырье, которое открыто торгуется на мировых биржах, в Китае? Если груз в Россию пойдет, то вы думаете там идиоты одни и не ввели пошлины на нее, чтобы китайцы не пролазили? Расскажите потом чем закончились поиски?

Лёлят

队系, я не знаю, что именно хочет головной офис, они ничего не рассказывают. В нашем случае не раз были поползновения изготавливать детали для китайских объектов здесь, на месте. Были даже намерения поставить тут завод. Возможно, это покажется странным, но мы ввозим оборудование в Китай из России. С этой точки зрения запрос вполне адекватный — нужно хотя бы примерно понимать цены на сырьё для бизнес-плана.

Поиски, скорее всего закончатся также, как и прошлые. Отправлю им цены и будет молчок. Посмотрим.

Не уверен, дадут ли что-то котировки? Сталь с завода надо превратить в не просто сталь а в рулон с определенными размерами, а то и в листы, упаковать всё это добро, чтобы нормально грузить и возить. Это производство, которое к сталеплавильному уже не относится, и не очень то дешёвое. Именно поэтому до запроса цен хотелось бы понять, что и где делается, на что собственно цены даются, на нужный нам продукт или всего лишь на полуфабрикат? Туда, куда не зайдёшь, и не нужно заходить — там, как я понял, полуфабрикат.

Sibiryak

10 лет поставок металла в Россию, от различного ЧМП до спецсталей. Плюс металлообрабатывающее оборудование. Через свою китайскую компанию. Да, посредники, но с пониманием китайской специфики.

А китайская специфика такова, что напрямую на заводе по экспортно-импортному контракту вам никто не продаст никакие объемы. В любом случае юридически это будет аффилированный с заводом или его топами трейдер. Не без исключения, конечно.

Вы очень плаваете даже в русской терминологии и хотите, чтобы вас поняли китайцы?

Лёлят

2021.06.23Sibiryak ...Вы очень плаваете даже в русской терминологии и хотите, чтобы вас поняли китайцы?

Для того и тема, чтобы с нею разобраться.
Из этого сообщения ничего нового не увидел, в чём посыл то? Если можете, поделитесь, пожалуйста, терминами. Хотя бы, как называете по-русски 有花 и 无花？Заранее спасибо!

Нам нужен листовой металл. Режем и гнём изделия из него. Всё что хотим сделать — это просто купить этот металл. Вот да, пойти на рынок и купить грубо говоря 3 листа. Но эти три листа нам надо купить «правильных». Пусть даже чуть дороже, но не абы каких, а «внятных» у внятных поставщиков. Никто не говорит, что посредники это плохо. Но посредник должен быть понятным и грамотным! К сожалению, нормальных дилеров у китайских заводов нет, и это бесит. В других сферах идёшь к дилеру, и он тебе продаёт маленькую партию, которая заведомо с нужного завода (цепи и подшипники, например, так себе для ремонтов берём). Здесь же какой-то кошмар.

Кстати, никто не говорил, что это на экспорт, нам и в Китае есть где нарезать и гнуть металл... и готовые изделия применять.

Вопрос в цене, стоит импортировать или возиться здесь. Ну и ладно, привезём из России, когда прижмёт, если китайцы такие гордые, благо сталь не только в Китае делают. Возиться с импортом очень не хотелось, но раз возни с покупкой этой стали больше, то пока что перевес в сторону «импортировать в Китай», тупо из-за вот этих непоняток, мол, «вы нифига не знаете, вам не продадим».

p.s. Уже получил цены от 6 поставщиков. Пока достаточно. Но тему предлагаю оставить висячей ради терминологии.

Sibiryak

Из топика я понял одно: "мне нужна сталь оцинкованная листовая, помогите разобраться". У оцинкованной листовой стали более 50 характеристик в общей сложности. При этом у разных производителей свои толерансы в рамках стандарта или ТУ. Сейчас, я уверен, вы получили КП на минимальное качество как минимум у половины. Вас элементарно спрашивают о наличии/отсутствии зернистости. Не обижайтесь, но если и это было трудно понять, то я даже не понимаю, как вы справитесь с более трудными моментами.

2021.06.23Лёлят Для того и тема, чтобы с нею разобраться.
Из этого сообщения ничего нового не увидел, в чём посыл то? Если можете, поделитесь, пожалуйста, терминами. Хотя бы, как называете по-русски 有花 и 无花？Заранее спасибо!

Нам нужен листовой металл. Режем и гнём изделия из него. Всё что хотим сделать — это просто купить этот металл. Вот да, пойти на рынок и купить грубо говоря 3 листа. Но эти три листа нам надо купить «правильных». Пусть даже чуть дороже, но не абы каких, а «внятных» у внятных поставщиков. Никто не говорит, что посредники это плохо. Но посредник должен быть понятным и грамотным! К сожалению, нормальных дилеров у китайских заводов нет, и это бесит. В других сферах идёшь к дилеру, и он тебе продаёт маленькую партию, которая заведомо с нужного завода (цепи и подшипники, например, так себе для ремонтов берём). Здесь же какой-то кошмар.

Кстати, никто не говорил, что это на экспорт, нам и в Китае есть где нарезать и гнуть металл... и готовые изделия применять. Вопрос в цене, стоит импортировать или возиться здесь. Ну и ладно, привезём из России, когда прижмёт, если китайцы такие гордые, благо сталь не только в Китае делают. Возиться с импортом очень не хотелось, но раз возни с покупкой этой стали больше, то пока что перевес в сторону «импортировать в Китай», тупо из-за вот этих непоняток, мол, «вы нифига не знаете, вам не продадим».

p.s. Уже получил цены от 6 поставщиков. Пока достаточно. Но тему предлагаю оставить висячей ради терминологии.