2021.12.05Opiate манящая взглядом,
чет я ничего не понял, все такое умозрительное
в устной важно знать слова, а в письменной не важно?
а как насчет того, что одни и те же слова могут состоять из одного, так и из двух иероглифов?
какой китаец пропадет в каких литературных текстах?
Ну тут было заявлено, что китаец знает 3500, и ему хватает, а выясняется что недостатчоно для грамотного китайца. Я привел отрывок из книги.
Потом выяснилось что очень много значений, ну об этом еще не прочитал. Понял, что язык устный и письменный разный. Читаю дальше.
Оказалось что я прав, погуглил форум, вот что пишут
Правильно китаец пишет, больше иероглифов, больше поймешь, а в устной речи - там важно слова знать. Поэтому батан китаец с 3500 пропадет в литературных текстах или более точных науках.
спорная точка зрения (не обязательно неверная, просто спорная)
2021.12.05test4 Слушайте, ну видно же, что к китайскому языку человек вообще никакого отношения не имеет, и возраст тут ни при чем. Отсюда такие крайности и упертости в суждениях - от полного отсутствия знаний по теме. Сколько раз это проходили на форуме, скольким начинающим людям объясняли с чего начинать и прочее, кропотливо исправляли ошибки, наставляли, помогали с каждым шагом - все впустую, даже до HSK5 такие люди не доходят, бросают/спиваются на полпути. Имя им легион, так что народ, не тратьте силы на всяких манящая взглядом, это бесполезно.
Кто реально захочет выучить - тот пойдет и выучит, причем не задавая на форуме ни одного вопроса. Просто сделает и все. Но даже для того, чтобы дойти до пятого уровня, нужна просто железная воля и усидчивость, а если воля дальше писулек и споров на форуме у человека не доходит, то случай полностью безнадёжный. Не тратьте время на таких персонажей, время штука драгоценная.
"Я не хочу учить HSK6 новый, хочу учить старый, но его нигде в продаже нет, ой беда беда, мое обучение остановилось" - это просто бред сивой кобылы. Кто хочет, ищет возможностей, кто не хочет - причину.
я понял что вы как китаист скомных знаний, просто анализ сообщений форума, учите пока не поздно.
Так что выходит китаец малограмотный, только для ресторана у него есть способности, чтоб пожрать. А в университет попал по блату.
наверное не очень понятно процитировал. я имел в виду, не то, что спорно количество иероглифов (это вообще не особо интересная, на мой взгляд тема), а то, что спорно, что изучение лексики эффективнее строить от изучения отдельных иероглифов. а не наоборот (то, о чем написано в приведенном вами скриншоте)
p.s как вы умудряетесь находить сообщения по теме аж за 2017 год
манящая взглядом, если вы хотите более-менее точно узнать сколько нужно знать иероглифов образованному китайцу, то,
способ первый: возьмите корпус всех текстов, которые используются в школьной программе, добавьте корпус текстов, которые используются в вузовской программе по некой условной не лингвистической специальности, вбейте это в программу, считающую вхождение и частотность иероглифов и посмотрите сколько будет иероглифов более чем с 2-3-мя вхождениями (это будут самые частотные). Сколько с вхождениями 2-3 раза и сколько с вхождением 1 раз (это будут редкие иероглифы). И получите более-менее точное число иероглифов, которые требуются китайцы для получения школьного образования + ВО по не лингвистической специальности.
способ второй: возьмите 10-20 китайцев с более менее одинаковым уровнем образования из городов первой линии, например (и второй линии) и заставьте их пролистать словарь 新华字典 (синьхуа словарь иероглифов), отметив те иероглифы, которые они не знают. От полученных данных вычислите среднее арифметическое)
в обоих способах выше, если хотите повысить точность расчета - включите в выборку больше факторов и посмотрите распределение значений (люди из разных городов, люди разного возраста, тексты по специальности 1,2,3)
А все разговоры об этом - это так, люди на глазок прикидывают, никакой точности там быть особо и не может. Везде +-1000
2021.12.05Ветер наверное не очень понятно процитировал. я имел в виду, не то, что спорно количество иероглифов (это вообще не особо интересная, на мой взгляд тема), а то, что изучение лексики эффективнее строить от изучения отдельных иероглифов. а не наоборот (то, о чем написано в приведенном вами скриншоте)
p.s как вы умудряетесь находить сообщения по теме аж за 2017 год
Как искать? Просто: я набрал в поиске "сколько нужно знать иероглифов"
способ первый: возьмите корпус всех текстов, которые используются в школьной программе, добавьте корпус текстов, которые используются в вузовской программе по некой условной не лингвистической специальности, вбейте это в программу, считающую вхождение и частотность иероглифов и посмотрите сколько будет иероглифов более чем с 2-3-мя вхождениями (это будут самые частотные). Сколько с вхождениями 2-3 раза и сколько с вхождением 1 раз (это будут редкие иероглифы). И получите более-менее точное число иероглифов, которые требуются китайцы для получения школьного образования + ВО по не лингвистической специальности.
способ второй: возьмите 10-20 китайцев с более менее одинаковым уровнем образования из городов первой линии, например (и второй линии) и заставьте их пролистать словарь 新华字典 (синьхуа словарь иероглифов), отметив те иероглифы, которые они не знают. От полученных данных вычислите среднее арифметическое)
А все разговоры об этом - это так, люди на глазок прикидывают, никакой точности там быть особо и не может. Везде +-1000
Мне пока сложно иероглифы считать, учить надо. Да и наверное уже все посчитали до нас.
там, как минимум, спорно то, что "слова складываются из иероглифов". Словообразование идет не из иероглифов, а из семантических значений этих иероглифов (это тоже спорно, вопрос определений и терминологии). более того, просто зная иероглифы учащийся не может овладеть словообразовательными моделями (которые как раз изучаются через изучение слов). В данном случае я думаю, что китаец исходит из якобы "очевидности" словообразовательных моделей (что действительно очевидно для носителя языка), но забывает то, что для не носителя китайского языка просто знание иероглифов не научит его "складывать из них слова". А то, что он говорит о том, что этому и нужно обучать - вовсе не следует из того, что он говорил ранее про важность изучения именно отдельных иероглифов
(скорее противоречит и только подчеркивает то, что учить словообразовательные модели и нужно через слова, а не через отдельные иероглифы).
2021.12.05манящая взглядом Мне пока сложно иероглифы считать, учить надо. Да и наверное уже все посчитали до нас.
А зачем тогда спорите с теми, кто может это посчитать?))))
Даже если кто-то посчитал это до нас, то эти данные устаревают каждый год. Ну ладно, не год. Каждые 5-10 лет. Более того, в каждом подсчете была своя методология, которая дает ответ на строго определенный вопрос, а не "как вообще в вакууме обстоят дела".
Opiate
манящая взглядом,
test4 