<<< 1 ... 14 15 16 ... 47 >>> Переход на страницу  + 🔎
141
манящая взглядом,
так и учат в A班 - полгода на тоны и чтение на пиньине, бессистемно учатся отдельные иероглифы
у вас цель чск 6 за год же
Think for yourself, question authority
2021.12.05
ЛС Ответить
142
2021.12.05Ветер манящая взглядом, если вы хотите более-менее точно узнать сколько нужно знать иероглифов образованному китайцу, то,

способ первый: возьмите корпус всех текстов, которые используются в школьной программе, добавьте корпус текстов, которые используются в вузовской программе по некой условной не лингвистической специальности, вбейте это в программу, считающую вхождение и частотность иероглифов и посмотрите сколько будет иероглифов более чем с 2-3-мя вхождениями (это будут самые частотные). Сколько с вхождениями 2-3 раза и сколько с вхождением 1 раз (это будут редкие иероглифы). И получите более-менее точное число иероглифов, которые требуются китайцы для получения школьного образования + ВО по не лингвистической специальности.

способ второй: возьмите 10-20 китайцев с более менее одинаковым уровнем образования из городов первой линии, например (и второй линии) и заставьте их пролистать словарь 新华字典 (синьхуа словарь иероглифов), отметив те иероглифы, которые они не знают. От полученных данных вычислите среднее арифметическое)

в обоих способах выше, если хотите повысить точность расчета - включите в выборку больше факторов и посмотрите распределение значений (люди из разных городов, люди разного возраста, тексты по специальности 1,2,3)

А все разговоры об этом - это так, люди на глазок прикидывают, никакой точности там быть особо и не может. Везде +-1000

С вами я не спорю, это с тем другом батана. Что касается статистической ошибки на 3000 +/-1000 - это очень грубо. Другое дело 20000 или 30000 иероглифов знать и там ошибаться на 3%, а не на 33%.
2021.12.05
ЛС Ответить
143
Цитата:Я вами я не спорю, это с тем другом батана. Что касается статистической ошибки на 3000 +/-1000 - это очень грубо. Другое дело 20000 или 30000 иероглифов знать и там ошибаться на 3%, а не на 33%.
Да, это очень грубо. Но там еще грубее обычно считают: 3000-5000

Как точнее сделать - написал выше. И то, уверен, что вы на выходе получите примерно такой
же диапазон результатов с разбросом в 30%.
百花齐放,百家争鸣
2021.12.05
ЛС Ответить
144
2021.12.05манящая взглядом С вами я не спорю, это с тем другом батана. Что касается статистической ошибки на 3000 +/-1000 - это очень грубо. Другое дело 20000 или 30000 иероглифов знать и там ошибаться на 3%, а не на 33%.

Вот вы опять невнимательно читаете. Вы понимаете разницу между "могу написать иероглиф от руки" и "могу прочитать иероглиф в тексте"? Я утверждаю, и везде выше об этом и писал, что образованный китаец не способен в 95% случаев написать от руки более 3000 иероглифов по памяти. Хотя прочитать он, возможно, может и все 5000-6000, если не 8000. И эти наблюдения не с потолка взяты - я много раз наблюдал, как китайцы, даже десять раз лаоши, не могут написать от руки какое-то слово, которое есть например в HSK6 - просто потому, что этого не требуется нигде в жизни, если есть смартфоны с довольно точным распознаванием по приблизительному начертанию пальцем. Под "знать" я понимаю именно все обычно подразумеваемые навыки - то есть знание как написать ручкой на бумаге, знание десятка слов, в составе которых есть иероглиф, представление о диапазоне возможных произношений. Вы не найдете живого китайца, который при таком понимании слова "знать" будет знать например 8000 иероглифов, это  выше уровня профессора-лингвиста китайского вуза.

8000 иероглифов это примерно 30-40 тысяч слов. Вы по русски-то столько уникальных слов напишете без ошибок?
2021.12.05
ЛС Ответить
145
2021.12.05test4 Вот вы опять невнимательно читаете. Вы понимаете разницу между "могу написать иероглиф от руки" и "могу прочитать иероглиф в тексте"? Я утверждаю, и везде выше об этом и писал, что образованный китаец не способен в 95% случаев написать от руки более 3000 иероглифов по памяти. Хотя прочитать он, возможно, может и все 5000-6000, если не 8000. И эти наблюдения не с потолка взяты - я много раз наблюдал, как китайцы, даже десять раз лаоши, не могут написать от руки какое-то слово, которое есть например в HSK6 - просто потому, что этого не требуется нигде в жизни, если есть смартфоны с довольно точным распознаванием по приблизительному начертанию пальцем. Под "знать" я понимаю именно все обычно подразумеваемые навыки - то есть знание как написать ручкой на бумаге, знание десятка слов, в составе которых есть иероглиф, представление о диапазоне возможных произношений. Вы не найдете живого китайца, который при таком понимании слова "знать" будет знать например 8000 иероглифов, это выше уровня профессора-лингвиста китайского вуза.

Ну здесь вы адекватны. А если слова 11000 для экзамена надо знать, что тогда, они их также не могут вспомнить и написать? Как же тогда экзамен сдают? Ну это конечно все поверхностно. Про 8000 я понял это много, но 4000-5000 должны знать образованные китайцы, если они еще не совсем отупели от смартфонов.
2021.12.05
ЛС Ответить
146
2021.12.05манящая взглядом Ну здесь вы адекватны. А если слова 11000 для экзамена надо знать, что тогда, они их также не могут вспомнить и написать? Как же тогда экзамен сдают? Ну это конечно все поверхностно. Про 8000 я понял это много, но 4000-5000 должны знать образованные китайцы, если они еще не совсем отупели от смартфонов.

Если вы про самый новый HSK 3.0, который вот вот примут (если уже не приняли), то да, там верхний 9-й уровень это 11000 слов, состоящих из 3000 уникальных иероглифов. Почитайте описание экзамена.
2021.12.05
ЛС Ответить
147
2021.12.04Opiate манящая взглядом,
в Китае доводилось бывать?

спина не оправдание




Сегодня 25 ключей. Половина сложно запомнить, буду повторять. Часть похожие, с трудом разобрался почему... Отличие в русской википедии и английской...

ЛЕД ТРОНУЛСЯ
2021.12.05
ЛС Ответить
148
2021.12.05манящая взглядом https://bkrs.info/taolun/attachment.php?aid=11295
Сегодня 25 ключей. Половина сложно запомнить, буду повторять. Часть похожие, с трудом разобрался почему... Отличие в русской википедии и английской...

ЛЕД ТРОНУЛСЯ

Ключи это тоже не очень однозначная вещь. Достаточно задуматься над тем, почему разные источники приводят разные списки ключей. Хотя при этом есть несколько канонических списков, например список из 214 ключей, встречаются и другие - и 190, и 200. Дело например в том, что процедура упрощения иероглифов упростила и ключи, и возник вопрос, считать ли два ключа за два или за один, если один есть упрощение другого, а сам по себе может уже и не используется.
2021.12.05
ЛС Ответить
149
2021.12.05test4 Если вы про самый новый HSK 3.0, который вот вот примут (если уже не приняли), то да, там верхний 9-й уровень это 11000 слов, состоящих из 3000 уникальных иероглифов. Почитайте описание экзамена.

Я читал, и что самое ужасное, как говорят, что к чему готовят, это как раз 3000, а так будет сложнее и больше.




https://www.reddit.com/r/ChineseLanguage/comments/...ontent_vs_exam/
2021.12.05
ЛС Ответить
150
2021.12.05test4 Ключи это тоже не очень однозначная вещь. Достаточно задуматься над тем, почему разные источники приводят разные списки ключей. Хотя при этом есть несколько канонических списков, например список из 214 ключей, встречаются и другие - и 190, и 200. Дело например в том, что процедура упрощения иероглифов упростила и ключи, и возник вопрос, считать ли два ключа за два или за один, если один есть упрощение другого, а сам по себе может уже и не используется.

Я взял эти https://en.wikipedia.org/wiki/Kangxi_radical

и русский что-то там много их различных

Может ошибочно?




В английском идет как pie.

https://hsk.academy/en/learn/the-chinese-radicals
тут вообще не так как в википедии... вопросов возникло еще больше.
2021.12.05
ЛС Ответить
<<< 1 ... 14 15 16 ... 47 >>> Переход на страницу  + 🔎