Высокомерие тех, кто начал учить китайский

[hgw196]

2022.05.18Johny Это очень легко. Просто добавить слово и всё. Не нужно запоминать правила изменения окончаний например.

Зато нужно различать, где суффикс 了 и где частица 了, или в чём разница по смыслу между этими тремя суффиксами. Для русских это всё неочевидно.

2022.05.18Johny А что такое определенность?

Это то, что обозначают артикли в английском. В китайском (и особенно в русском) она влияет на порядок слов. Вот из книжки для начинающих вырезки:

[Тайбэйский городовой]

2022.05.18hgw196

Кста, не знаю, что за учебник, но как человек с хорошей фото памятью, очень негативно отношусь с учебникам, где дается и прописывается неверный вариант. Такие варианты как мне кажется лучше глазами не видеть.

[test4]

2022.05.18Parker Не знаю, как сейчас, но думаю, мало что изменилось... двадцать лет назад, когда я ездил туда на практику, Карлов университет в Праге - это был такой мини-Хогвартс с библиотеками в готических сводах и преподами, ведущими пары по древнекитайскому в пивных. Сама по себе учеба в годном европейском универе - "это как Грета Гарбо в ванне". А дальше можно двигаться куда угодно в западном мире.

Чешский, конечно, стоило бы выучить для того, чтобы прочитать Швейка в оригинале, но да, применений ему немного... а язык любой из великих европейских культур даст коды доступа, несопоставимые по охвату с современным китайским. Древнекитайская культура - это мощно, конечно, но ее не знает никто из нас, т. к. никто из нас не владеет вэньянем на уровне, позволяющем читать Хань Фэй-цзы для развлечения, закинув ноги на стол. А выучить итальянский, чтобы получить коды доступа к пласту от Данте до Манескин куда полезнее, чем после пяти лет китайского мучать по складам Задачу Трех Тел. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на Ба Цзиня.

Пару моментов.
1) Язык это все-таки не только коды доступа к пласту национальной культуры. Для культуры да, в первую очередь надо знать даже не английский, а французский и немецкий - ибо почти вся значимая литература последних веков написала на этих двух языках, а на итальянском и испанском уже значительно меньше.

Язык это все-таки ещё способ открыть в себе другого себя, а вот этот эффект тем сильнее, чем более чужероден язык. Значима именно инаковость. Так что очень даже полезно учить китайский, якутский, исландский, эсперанто, язык глухонемых и прочий волапюк - мир однозначно станет более пёстрым. Новый язык это как путешествие, а для того, чтобы получить удовольствие от путешествия, необязательно забиваться в самые джунгли вплоть до всяких 甲骨文.

2) Что же до китайского, да, трудно выучить китайский до чтения поэзии разных династий в оригинале. Но до уровня чтения рассказов Лу Синя, романов Мо Яня, до уровня "я думаю на китайском" выучить очень даже можно. Это будет хоть небольшое, но подключение к чужой культуре.

[Siweida]

2022.05.18Sunnyshynny Стоимость учебы в европейском вузе на круг - 20000-30000€.
5 лет занятий языком с репетитором - 2000-3000€ (в зависимости от таланта ученика b2 можно и пораньше освоить)
4 часа в неделю выделить для языка вполне посильная задача, ничего такого. Отличный план, выгодный.

Стоимость учебы в Германии - примерно 400 евро в семестр (бывает и поменьше), 800 евро в год, 3200 за бакалавра максимум. Магистратура 1600 евро. Англоязычных программ на магистратуре - вагон и тележка, на баке поменьше, но тоже есть. В Австрии стоимость учебы аналогичная.
Путь до В2 в немецком занимает максимум 2 года, если человек занятой. За 5 лет можно выучить 2-3 европейских языка до В2 (а если испанский с португальским или итальянским, так и того меньше).

[Sunnyshynny]

2022.05.19Siweida Стоимость учебы в Германии - примерно 400 евро в семестр (бывает и поменьше), 800 евро в год, 3200 за бакалавра максимум. Магистратура 1600 евро. Англоязычных программ на магистратуре - вагон и тележка, на баке поменьше, но тоже есть. В Австрии стоимость учебы аналогичная.
Путь до В2 в немецком занимает максимум 2 года, если человек занятой. За 5 лет можно выучить 2-3 европейских языка до В2 (а если испанский с португальским или итальянским, так и того меньше).

Ну, удачи отучиться в Германии за 400 евро на английском.

Про B2 вы конечно загнули, B2 в немецком достигается за неделю ленивого пролистывания учебника, эт ж не китайский, там думать не надо ни о чем. 😂😂😂

[Siweida]

2022.05.19Sunnyshynny Ну, удачи отучиться в Германии за 400 евро на английском.

Про B2 вы конечно загнули, B2 в немецком достигается за неделю ленивого пролистывания учебника, эт ж не китайский, там думать не надо ни о чем. 😂😂😂

Спасибо за пожелание удачи. Как раз в этом году подаю документы, мне удача пригодится . В двух универах из тех, в которые подаюсь, стоимость учебы даже около 150 евро в семестр, и один из них - Технический университет в Мюнхене, лучший универ в Германии.
Про В2 говорю исключительно исходя из личного опыта. Я сейчас где-то около В2, учила 1.5 года, но лениво, и домашку часто пропускала. Но немецкий простой, а после английского так вообще песня.
Есть и поумнее меня, кто после 1.5 лет уже С1 сдают, и в универ для учебы на немецком поступают.

[Тайбэйский городовой]

2022.05.19Siweida Спасибо за пожелание удачи. Как раз в этом году подаю документы, мне удача пригодится . В двух универах из тех, в которые подаюсь, стоимость учебы даже около 150 евро в семестр, и один из них - Технический университет в Мюнхене, лучший универ в Германии.
Про В2 говорю исключительно исходя из личного опыта. Я сейчас где-то около В2, учила 1.5 года, но лениво, и домашку часто пропускала. Но немецкий простой, а после английского так вообще песня.
Есть и поумнее меня, кто после 1.5 лет уже С1 сдают, и в универ для учебы на немецком поступают.

Забавно, оказывается нас много таких, которые после китайского решили учить немецкий и свое будущее искать там
Parker, кстати ответ на ваш давний вопрос

[Siweida]

2022.05.19Тайбэйский городовой Забавно, оказывается нас много таких, которые после китайского решили учить немецкий и свое будущее искать там

Дык первая экономика Европы, чего бы и не поискать.

[Sunnyshynny]

2022.05.19Siweida Спасибо за пожелание удачи. Как раз в этом году подаю документы, мне удача пригодится . В двух универах из тех, в которые подаюсь, стоимость учебы даже около 150 евро в семестр, и один из них - Технический университет в Мюнхене, лучший универ в Германии.
Про В2 говорю исключительно исходя из личного опыта. Я сейчас где-то около В2, учила 1.5 года, но лениво, и домашку часто пропускала. Но немецкий простой, а после английского так вообще песня.
Есть и поумнее меня, кто после 1.5 лет уже С1 сдают, и в универ для учебы на немецком поступают.

С1 )))) 1,5 года )))) умора.

[Parker]

2022.05.19test4 Пару моментов.
1) Язык это все-таки не только коды доступа к пласту национальной культуры. Для культуры да, в первую очередь надо знать даже не английский, а французский и немецкий - ибо почти вся значимая литература последних веков написала на этих двух языках, а на итальянском и испанском уже значительно меньше.

Язык это все-таки ещё способ открыть в себе другого себя, а вот этот эффект тем сильнее, чем более чужероден язык. Значима именно инаковость. Так что очень даже полезно учить китайский, якутский, исландский, эсперанто, язык глухонемых и прочий волапюк - мир однозначно станет более пёстрым. Новый язык это как путешествие, а для того, чтобы получить удовольствие от путешествия, необязательно забиваться в самые джунгли вплоть до всяких 甲骨文.

Это глубокое соображение, но совершенно не обязательно верное. Чуждость и экзотичность воспринятых концепций - лишь хороший шанс расширить горизонты восприятия, но никакая не гарантия. Успех зависит от того, подготовлена ли личность к этому расширению, хочет ли она и может ли меняться таким образом, нужен ли именно ей максимально экзотичный опыт или менее экзотичный зайдет лучше. Писал о чем-то похожем недавно.

Цитата:2) Что же до китайского, да, трудно выучить китайский до чтения поэзии разных династий в оригинале. Но до уровня чтения рассказов Лу Синя, романов Мо Яня, до уровня "я думаю на китайском" выучить очень даже можно. Это будет хоть небольшое, но подключение к чужой культуре.

Ну вот мое мнение, что в этом смысла нет. Если бы жизнь была лет восемьсот, можно было бы потратить пять из них на современный китайский для расширения кругозора, а так... Это имело смысл в нашем случае, 25 лет назад, в осмысленности этого сейчас я сильно сомневаюсь.