2023.02.09Caros Что за поток бреда. Начнем с того, что ни с того, ни с сего меня попытались записать в ряды какой то "Илитки" сказав что "Вот ты поедешь, и все сразу лучше станет, ты то у нас весь такой важный". А теперь снова вижу поток несвязанного бреда, слова ради слов. Речь вообще о другом. Или что, себя в тексте увидел? Ну не ссы в лифтах, в чем проблема?
Вас тонко троллят. Многие, как и вы, говоря о таких глобальных вещах, как целые национальности, очень смело клеют ярлыки, и дискуссия очень быстро переходит из смыслообразующей в поток шизофазии.
Да, китайцы менее приучены к свободе, биороботы, и вообще странные, но будет действительно сложно доказать, что средний китаёза будет менее искушен в этике и эстетика, чем среднестатистическая русня. Обернитесь вокруг и достаньте голову из эхо-камеры.
Дискуссия, тем не менее, интересная. Но нужны детали, наблюдения и чёткие выводы из них, а не столь смелые генерализации
2023.02.09Frau Lau Хих, до чего забавно такое читать. Будет ли у китайцев движение в сторону этики-эстетики с ростом благосостояния?
А ничего, что у них своей этики и эстетики - тьма?
Или не, нам нашу подавай, советско-российскую, ну или там европейско-американскую, да?
А с чего бы это?
Конечно, они в меру необходимости интегрируются в международное поле, но лишь в меру необходимости.
Я еще помню времена, когда едешь в автобусе по Пекину, а пассажиры на соседних сиденьях курят, семки лузгают и шелуху выплевывают на пол, фрукты едят и косточки опять же - на пол...
Сегодня, слава Богу, там все очень даже цивилизованно. А большего не желайте - это древнейшая культура и сами с усами. А кому не нравится, всегда можно дома наслаждаться - этикой-эстетикой
Никто не сомневается что традиционная китайская культура на лопатки кладет любую европейскую, да и в целом вообще любую культуру на выбор, так как за 5000+ лет истории там накопилось много интересных особенностей, и традиций. Я говорю про бытовую, такие как чавканье, плевки, вождение, и парковки где попало, и желание сделать что-то лишь бы поскорее сделать и забить. Это скорее идет речь про бытовые особенности, нежели обращение к древности.
2023.02.09Caros Никто не сомневается что традиционная китайская культура на лопатки кладет любую европейскую, да и в целом вообще любую культуру на выбор, так как за 5000+ лет истории там накопилось много интересных особенностей, и традиций. Я говорю про бытовую, такие как чавканье, плевки, вождение, и парковки где попало, и желание сделать что-то лишь бы поскорее сделать и забить. Это скорее идет речь про бытовые особенности, нежели обращение к древности.
* желание сделать лишь бы поскорее отвязались (отвязаться) свойственно многим народам, как правило, живущим в благоприятной климатической зоне, скажем, по распространенному мнению, итальянцам, грекам, туркам, африканцам и многим другим. Многие также считают, что это свойственно и гражданам стран СНГ. Вспомните Афоню.
Что касается китайцев, кто вам сказал, что это им в целом свойственно? Кому конкретно? Офисному планктону? Ну, неудивительно. А вот продажники у них работать умеют. И управленцы. И строители. И повара, и все, кто в работе так или иначе может практиковать гунфу (не путать с кунфу)).
* парковки где попало - ага, в других мегаполисах этой проблемы нет? Нет? А как они там эту проблему решили? Точно это прям гуд?
* чавканье, плевки - если деревню из человека не вывезли, это будет, не только у китайцев, опять же. Просто Китай дольше многих других стран оставался аграрным, ну вот позже у них урбанизация пришла с урбанистическими санминимумами.
И это ффсё? скудновато. И надо же так упереться в эту парочку пунктиков, чтобы не видеть за деревьями леса...
2023.02.09Caros Я одно время жил в Китае, и планирую возвращаться, страна хорошая, и бурно развивается, интересно смотреть что из этого выйдет. Но, конечно моральная и этическая составляющая у китайцев слабовата, и я понимаю чем это вызвано, буквально за 20 лет, страна что была беднее Африки, вырвалась в мировые лидеры в большинстве показателей, от чего и вырос уровень жизни, но к сожалению, образование и мораль за экономикой не поспевают.
Так вот, по вашим наблюдениям, будет ли тенденция на улучшение морального составляющего китайцев? Таких как этика, чувство эстетики, и Т.Д? Молодое поколение, оно лучше старого, или такое же в плане культуры как и старое? И какие меры для этого прилагает правительство?
Тема актуальна и вопросы хорошие.
Могу ответить на эти вопросы, но лень.
Короче, 一口吃不成胖子，慢慢来 ( Все и сразу не получится)
Одно хочу отметить, что китайцы сейчас живут не очень богато, когда размер экономики Китая больше США в 2 раза или больше, тогда можно сказать что китайцы живут нормально в материальном плане.
Но не думаю России понравится, когда а рядом с ней будет стоить гигантский и сильный Китай.
2023.02.09Caros А в чем заключается изоляция? Игры и сериалы люди там и в обход запретам смотрят или играют.
Изоляция заключается в том как работает пропаганда, общественное мнение, насколько популярны и доступны переводы какой-то литературы, насколько много ролевых моделей не китайских у китайцев, насколько просто осуществляется доступ иностранцев в китай и насколько у тех много возможностей в китае остаться (это сильно влияет), насколько тесные культурные связи у университетов, организаций, насколько они реальные, а насколько формальные, настолько доступны заграничные товары итд итп. это кучу аспектов в себя включает. А еще это про то какой конкретно процент людей пользуется тем же vpn (он ничтожно маленький).
Средний китаец не понимает "иностранца", не умеет с ним общаться, не понимает как вообще может/должно строиться взаимодействие за исключением "наш Китай великий, а я вам сейчас расскажу". Нет ни ролевых моделей для этого, ни какого-то опыта. В обратную сторону - тоже самое.
2023.02.09Caros Никто не сомневается что традиционная китайская культура на лопатки кладет любую европейскую, да и в целом вообще любую культуру на выбор, так как за 5000+ лет истории там накопилось много интересных особенностей, и традиций. Я говорю про бытовую, такие как чавканье, плевки, вождение, и парковки где попало, и желание сделать что-то лишь бы поскорее сделать и забить. Это скорее идет речь про бытовые особенности, нежели обращение к древности.
Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Пока вы все помещаете в контейнер "мораль и этика", вариантов сделать "прогнозы" будет мало.
Ветер, Думается мне, что речь идет не об изоляции. Китай абсолютно открыт к близким для себя масс-культурным трендам из той же Кореи и Японии, да того же Тайваня (ибо, чтобы мы не думали в рамках политики и закитайского патриотизма, это абсолютно независимое от материка общество).
Чуть менее, чем вся поп-культура (музыка, кино, медиа, литература, молодежные тренды в самом широком смысле), огромные орасли красоты (косметика, кометология), львиная доля ТНП от мочалок до кухонных гаджетов, мебели, аксессуаров, бытовой техники ориентированы на эти 2 источника трендов. Да, Китай их в занчительной степени адаптирует под себя, да, запускает собственные, но все они так или иначе движутся в кильватере японо-корейских.
Поэтому об относительной изоляции можно говорить только от европейского масскульта, и то, тот же фэшн и косметика - большое исключения, автопром, мебель, дизайн интерьеров, архитектура (а это значительная часть бытовой культуры) - аналогично. Здесь соответствующие китайские отрасли однозначно идут в кильватере пусть и измененных и переработанных, но Западных мотивов.
Изоляция от либеральной повестки и бытовой культуры/ментальности Западного обывателя есть, но она и понятна, как китайцы не видят смысла в "мире, основанном на правилах", ибо в массе своей с примерами хорошо работающего механизма подобного общества не сталкивались (кроме, разьве что. Гонконга). те же Корея/Япония/Тайвань, жизнь которых соприкасается с жизнью материка более-менее масштабно, отнюдь не пример "западного" быта и ментальности, с кучей средневековых традициций, дикой коррупцией и прочими крайне близкой для самих китайцев аттрибутикой.
Аналогично и иностранцы имеют возможность комфортно сосуществовать с китайцами на материке без необходимости интеграции в местную ментальную среду, Думаю, Вы со мной согласитесь. Каждый, кто хотя бы 10 лет прожил в стране, и не женился/вышел замуж за китаянку, согласится. Кстати, в отличие от Той же Японии или Кореи, где для комфортного существования в обществе, нужна куда бОльшая интеграция.
Так что вопрос (само-)изоляции. как минимум, дискуссионный. Иностранцы - не одни лишь белые лица=))))
Об том и речь, что за вопросом кроется, понятный в общем-то, европоцентризм. Но повестка азиатская - она азиатская. Как и мораль/этика. Свои традиции, далекие от христианства (буддийские мотивы явно ближе)
Но уже выяснилось, что там вообще не про мораль и этику вопрос был, а не пойми про что даже 😄
2023.02.09Caros Я одно время жил в Китае, и планирую возвращаться, страна хорошая, и бурно развивается, интересно смотреть что из этого выйдет. Но, конечно моральная и этическая составляющая у китайцев слабовата, и я понимаю чем это вызвано, буквально за 20 лет, страна что была беднее Африки, вырвалась в мировые лидеры в большинстве показателей, от чего и вырос уровень жизни, но к сожалению, образование и мораль за экономикой не поспевают.
Так вот, по вашим наблюдениям, будет ли тенденция на улучшение морального составляющего китайцев? Таких как этика, чувство эстетики, и Т.Д? Молодое поколение, оно лучше старого, или такое же в плане культуры как и старое? И какие меры для этого прилагает правительство?
А что это такое вообще морально и этическая составляющая в вашем конкретно понимании?
2023.02.09Caros Я одно время жил в Китае, и планирую возвращаться, страна хорошая, и бурно развивается, интересно смотреть что из этого выйдет. Но, конечно моральная и этическая составляющая у китайцев слабовата, и я понимаю чем это вызвано, буквально за 20 лет, страна что была беднее Африки, вырвалась в мировые лидеры в большинстве показателей, от чего и вырос уровень жизни, но к сожалению, образование и мораль за экономикой не поспевают.
Так вот, по вашим наблюдениям, будет ли тенденция на улучшение морального составляющего китайцев? Таких как этика, чувство эстетики, и Т.Д? Молодое поколение, оно лучше старого, или такое же в плане культуры как и старое? И какие меры для этого прилагает правительство?
Что вы имеете в виду под выражением, что у китайцев моральная и этическая составляющая слабовата? Как вы это определяете или лучше спросить с какой культурой вы сравниваете говоря, что у китайцев она слабовата?
Вопрос конечно риторический, мы все понимаем, что сравнение идет с западной культурой и этикой, а также их ценностями. У меня тот же вопрос: почему вы считаете, что западная мораль и ценности лучше остальных и их стоит ставить во главы всех моралей?
У Китая как и у многих разных стран есть своя уникальная культура, которая развивалась испокон веков, с чего бы она должна быть похожа на западную.
Хотя это и есть тренд нынешних десятилетий на вестернизацию буквально всего, что нас окружает, но также это и имеет негативные последствия, а именно потеря той самой уникальности, которая нас и различает.
Caros
Что за поток бреда. Начнем с того, что ни с того, ни с сего меня попытались записать в ряды какой то "Илитки" сказав что "Вот ты поедешь, и все сразу лучше станет, ты то у нас весь такой важный". А теперь снова вижу поток несвязанного бреда, слова ради слов. Речь вообще о другом. Или что, себя в тексте увидел? Ну не ссы в лифтах, в чем проблема?
Frau Lau 
