 China Red Devil,  Пуская Ленину, смотрите, честно признаюсь, сам не подделывал  Не вникая в вопрос о ИИ (пока, а может вообще, он не актуален), и несколько шутливый тон сообщения, но что касается самих подделок, то да, такое дело (судя по всему) происходило.
Я не отрицаю, что абсолютное большинство можно распознать достаточно быстро (и, наверное - все, если достаточно досконально проверять), но если используют оригинальные материалы (которые, естественно, могут успешно пройти радиоуглеродное датирование. Единственно, я, кажется, ошибся касаемо из чего именно их делали - писал по памяти - их изготавливали просто из досок, найденных в гробницах. Прошу простить за неточность), достаточно точно воспроизводят надписи, и смешивают всё это с другими, настоящими манускриптами, то это создаёт более серьёзную проблему - собственно, на такое попадались и частные коллекционеры (само собой), но и даже университеты (вот и иногда идут споры об "аутентичности" части некоторых университетских коллекций, кажется, в частности, о коллекции Чжэцзянского университета). В общем, всё это описано, например, в главе "Producing and Identifying Forgeries of Chinese Manuscripts" из Fakes and Forgeries of Written Artefacts from Ancient Mesopotamia to Modern China (De Gruyter, 2020) - тут (стр. 299-311, в частности 309-311), и если у вас есть доступ, можете ещё найти статью 胡平生 - 論簡帛辨偽與流失簡牘搶救 (из 出土文獻研究 10: 76–108).
На всякий случай, вот цитата (стр. 311):
Цитата:Hu supposes that the forgeries may have begun with the replicas and copies produced for museums to sell. To do this, some local museums in Hubei had used slips made from original wooden boards unearthed from tombs. These objects would obviously withstand radiocarbon testing because they were authentic. Finally, Hu asserts that the forgers have made a ‘leap forward’ since 2008: they not only refined the techniques they used to age materials, but they also greatly improved their ability to faithfully reproduce characters of the Chu script and of the Qin and Han clerical scripts. Some fake slips he had recently seen in Hong Kong were ‘of a deep black colour, the writing neatly executed, genuine-looking and, with the exception of a few strokes, hard to distinguish [from original ones], so if one is not really concentrating, one could easily mis-judge them’. This advance naturally made it much harder to identify forgeries.
В общем, я бы не стал недооценивать талант и находчивость китайских "предпринимателей," как, собственно, и решимость китайских академиков их разоблачить (порой избыточную, ибо не всегда есть что "разоблачать").
2023.04.08 Hongweibing  China Red Devil, Пуская Ленину, смотрите, честно признаюсь, сам не подделывал Не вникая в вопрос о ИИ (пока, а может вообще, он не актуален), и несколько шутливый тон сообщения, но что касается самих подделок, то да, такое дело (судя по всему) происходило.
Я не отрицаю, что абсолютное большинство можно распознать достаточно быстро (и, наверное - все, если достаточно досконально проверять), но если используют оригинальные материалы (которые, естественно, могут успешно пройти радиоуглеродное датирование. Единственно, я, кажется, ошибся касаемо из чего именно их делали - писал по памяти - их изготавливали просто из досок, найденных в гробницах. Прошу простить за неточность), достаточно точно воспроизводят надписи, и смешивают всё это с другими, настоящими манускриптами, то это создаёт более серьёзную проблему - собственно, на такое попадались и частные коллекционеры (само собой), но и даже университеты (вот и иногда идут споры об "аутентичности" части некоторых университетских коллекций, кажется, в частности, о коллекции Чжэцзянского университета). В общем, всё это описано, например, в главе "Producing and Identifying Forgeries of Chinese Manuscripts" из Fakes and Forgeries of Written Artefacts from Ancient Mesopotamia to Modern China (De Gruyter, 2020) - тут (стр. 299-311, в частности 309-311), и если у вас есть доступ, можете ещё найти статью 胡平生 - 論簡帛辨偽與流失簡牘搶救 (из 出土文獻研究 10: 76–108).
На всякий случай, вот цитата (стр. 311):
В общем, я бы не стал недооценивать талант и находчивость китайских "предпринимателей," как, собственно, и решимость китайских академиков их разоблачить (порой избыточную, ибо не всегда есть что "разоблачать").
Так вот вам цитата из этой статьи:
不久前北大中文系教授李家浩先生邀我同去鑒定一批“出土簡牘”，跑去一看，乃是假得不能再假的贋品。
Это как раз ровно то и есть что написал China Red Devil
Пуская Ленину, ведь одно другому не мешает, оттуда же (то, что выше цитировалось на англ.):
去年以來，我曾看過幾批簡牘資料，不少的確能夠亂真了，特別是今年出現在香港的一批假簡簡質黝黑，墨色濃黑，書體工整、逼真，除了個別字畫外，很難判別，稍不留神便會“走眼”
В любом случае, я это и не отрицаю - абсолютное большинство, тем более само по себе, не смешанное с частично аутентичным манускриптом, наверняка при должных навыках и опыте можно достаточно просто распознать. Но если:
- Использовать оригинальные материалы (дерево из гробниц, допустим, хотя как "состарить" чернила - я понятия не имею, хотя вроде вроде даже сравнительно "новыми" чернилами можно этот процесс "обмануть")
- Достаточно точно воспроизводить иероглифы (уверен, что это очень сложно)
- Сохранять стилистическую аутентичность при определённой рандомизации (ошибками, использованием грамматических факторов, определённые формы иероглифов - собственно, если где ИИ бы и пригодился в этом процессе так это тут, но это уже другая тема)
- Смешать подделку с аутентичными манускриптом (напр. - часть манускрипта аутентичная, часть поддельная - чтобы повысить цену, и скрыть подделку)
То тогда всё не так просто.
Опять таки, я не спорю с утверждением, что большинство подделок быстро обнаруживается - как минимум, тот факт, что единственный де-факто подтверждённый случай (долгосрочной) ошибки в распознании поддельного древнего манускрипта это случай с якобы чуским манускриптом Цзо-чжуаня Чжэцянского университета (浙江大學蔵“楚簡”左傳 - можете почитать об этом тут, если интересно), доказывает, что удачная подделка это однозначно исключение из правил. Однако, такие исключения из правил, пусть и очень редкие, очевидно существуют (и усугубляются отсутствием прозрачности, нежеланием признавать ошибки, престижем, связанным с имением коллекций манускриптов, финансированием от властей и пр.).
Это, плюс дебаты, касаемо аутентичности разных коллекций (и необходимость эту аутентичность доказывать и защищать, даже годы после покупки коллекций), намекают на то, что возможность качественных подделок, как минимум, существует (тем более если полагать, что бизнес подделок с момента цитаты - 2009 г. - тоже совершенствовался) и признаётся, даже если в конечном итоге, и такие подделки разоблачают.
А если можете здесь прикрепить ту статью/или загрузить куда-то и дать ссылку, буду весьма признателен.
|
