书, 发 из каких ключей состоят?

[tn_zone]

2023.10.05Кот-бегемот Никогда не понимал, зачем заморачиваться с ключами в эпоху электронных словарей?

Иероглифике в универе очень мало внимания уделяли, а там столько нюансов интересных. Ключи, графемы досконально не разбирали и смысла для применения в жизни нет. А для познания глубин китайского языка есть

[Кот-бегемот]

2023.10.05tn_zone Иероглифике в универе очень мало внимания уделяли, а там столько нюансов интересных. Ключи, графемы досконально не разбирали и смысла для применения в жизни нет. А для познания глубин китайского языка есть

Может быть я покажусь неубедительным, но поверьте, от знания ключей вы никаких глубин не постигните. Ключи были придуманы как  способ удобного поиска иероглифов в словарях, более ни для чего. Учите сразу иероглифы, разбирая на графемы в процессе, как это делают китайцы, когда преподают иероглифы своим детям. Если очень хочется постичь глубины китайской  письменности, то тут лучше окунуться в этимологию и палеографию, но тут нужно знать хорошо язык, чтобы читать научные статьи и книги по этой теме. То что существует по этой теме на русском - антинаучная херота.

[gtq]

2023.10.05jan069 По молодости лет настольным словарем был т.н. "шанхайский".

Это который А4, толщиной сантиметров семь и с жёлто-коричневой обложкой?

[Opiate]

tn_zone,
Ключ это ключ, он один в иероглифе, нужен для поиска иероглифов в допланшетное время, купите бумажный словарик и возьмите любой текст, поищите незнакомые слова в нем с помощью бумажного словаря, через пару дней поймете, что к чему и зачем

Тут правильнее говорить о видах черт (которые могут быть, а могут и не быть ключами), вроде да, там эти черты

Хотите черты освоить, потренируйтесь способу ввода иероглифов по пяти чертам, тоже через пару дней понимание придет

[Siweida]

2023.10.05sept Кстати, китайцы все-таки молодцы, что словари по чертам сделали. Словари по ключам - это неэффективная штука, увеличивающая время поиска знака где-то в два раза.

Преимущество словарей по ключам было в том, что пока ты ищешь иероглиф, ты держишь в голове, из каких черт он состоит и в какой последовательности. Когда были бумажные словари, иероглифы запоминали прям в процессе поиска. А ща написал разок пальцем - и забыл сразу.

[Opiate]

gtq,
Он кирпичом в народе называется

[tn_zone]

2023.10.05Кот-бегемот Может быть я покажусь неубедительным, но поверьте, от знания ключей вы никаких глубин не постигните. Ключи были придуманы как  способ удобного поиска иероглифов в словарях, более ни для чего. Учите сразу иероглифы, разбирая на графемы в процессе, как это делают китайцы, когда преподают иероглифы своим детям. Если очень хочется постичь глубины китайской  письменности, то тут лучше окунуться в этимологию и палеографию, но тут нужно знать хорошо язык, чтобы читать научные статьи и книги по этой теме. То что существует по этой теме на русском - антинаучная херота.

Вот, если говорить о графемах, я путаюсь. Тот же 杂 - здесь как китаец будет объяснять ребенку? сверху 九 снизу 小 или сверху откидная + ㇈ (乙, я полагаю) . Вот тут вообще информация, что каким-то образом в 杂 есть 十.https://hanzicraft.com/character/杂 А 朩 = 木 https://www.zdic.net/hans/朩
Получается, что разбивая на графемы, их нужно искать не среди 214 ключей, а среди 300 существующих? Или я, наверное, хочу упорядоченности того, что не может быть упорядочено?)

[tn_zone]

2023.10.05Opiate tn_zone,
Ключ это ключ, он один в иероглифе, нужен для поиска иероглифов в допланшетное время, купите бумажный словарик и возьмите любой текст, поищите незнакомые слова в нем с помощью бумажного словаря, через пару дней поймете, что к чему и зачем

Тут правильнее говорить о видах черт (которые могут быть, а могут и не быть ключами), вроде да, там эти черты

Хотите черты освоить, потренируйтесь способу ввода иероглифов по пяти чертам, тоже через пару дней понимание придет

Я скорее имела ввиду разбитие иероглифа на графемы - что считать графемами в иероглифе 忙, к примеру
Я бы разбила так 心，丶，匸
Тут инфа что 心+亡 https://www.trainchinese.com/v2/wordDetails.php?rAp=0&wordId=38759&tcLanguage=ru
И какая из мыслей правильная, не пойму!

[Opiate]

tn_zone,
杂
九 + 木字底

[Opiate]

tn_zone,
Много уровней детализации разбивки
Сердце на четыре черты можно разбить
匸 тоже две черты

Это как можно в русских словах на корень, приставку, суффикс, окончание разбить, можно основу слова и окончание выделить, а можно на буквы разбить