2023.10.08 g1007  ИМХО, ИП это 个体工商户, а 个人独资企业 это компания с одним участником-физлицом (с единственным учредителем).
Хм... думаю, сначала нужно сказать, что я вообще профан в тонкостях китайского права и в китайском языке тоже, поэтому гуглю на русском и английском.)
1. "Правовые основы бизнеса в Китае" (А. Молотников, Ш. Веньхуа; МГУ, 2018), с. 142-143. Там перечислены все виды организации предпринимательской деятельности в Китае. Написано, что "индивидуальное предприятие" есть аналог российского ИП. К сожалению, на схеме на с. 143 не написано по-китайски, как будет "индивидуальное предприятие". Но это есть на с. 543, пункт 98, и там указано 个人独资企业.
https://books.google.ru/books?id=NEVbDwAAQBAJ&pg=P...v=onepage&q=что такое 独资公司&f=true , с. 142-143.
个体工商户, о котором вы говорите, там нет. Я сам встречал это слово на этом форуме и на "Полушарии", раньше использовал его, но потом перестал, как почитал эту книжку и источник ниже.
2. Е. А. Ербахаев. Новые Основные положения гражданского права Китайской Народной Республики. Вестник СПбГУ. Право. 2019. Т. 10. Вып. 2. Человек учится в китайском универе. С. 398.
К образованиям, не являющимся юридическими лицами, относятся, в частности, индивидуальные частные предприятия (个人独资企业), товарищества (合伙企业), организации по оказанию профессиональных услуг (不具有法人资格的专业服务机构) (ст. 102 Нового закона). https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so...xl&opi=89978449
个体工商户 там тоже нет.
Да, книжки это хорошо. Но, есть ощущение, что в китайском законодательстве нет перечисления всех форм хозяйствования в каком-то одном пункте одного документа, и само выражение «форма хозяйственной деятельности» плохо поддаётся переводу, что не даёт посмотреть на всю систему целиком.
По крайтей мере:
а) Тут есть такое: 中华人民共和国民法典 Гражданский кодекс КНР
Цитата:第五十四条 自然人从事工商业经营，经依法登记，为个体工商户。个体工商户可以起字号。
Статья 54. Физическое лицо, занимающееся коммерческой деятельность, зарегистрированное в соответствии с законодательством, является индивидуальным промышленно-коммерческим хозяйством (переведём как индивидуальным предпринимателем). Индивидуальный предприниматель индивидуальное промышленно-коммерческое хозяйство может выбрать марку.
б) Во многих бизнес-лицензиях мелких ресторанчиков и гаражных магазинов написано именно 个体工商户.
2023.10.09g1007 Да, книжки это хорошо. Но, есть ощущение, что в китайском законодательстве нет перечисления всех форм хозяйствования в каком-то одном пункте одного документа, и само выражение «форма хозяйственной деятельности» плохо поддаётся переводу, что не даёт посмотреть на всю систему целиком.
По крайтей мере:
а) Тут есть такое: 中华人民共和国民法典 Гражданский кодекс КНР
б) Во многих бизнес-лицензиях мелких ресторанчиков и гаражных магазинов написано именно 个体工商户.
Спасибо! Очень интересную информацию вы мне дали, конечно. Получается, что А. Молотников + Ш. Веньхуа что-то недоглядели, видимо.)
Интересно, какая тогда разница между 个体工商户 и 个人独资企业... Так как не владею китайским, не судьба мне читать первоисточники, поэтому загуглил обычную статейку.
https://zhuanlan.zhihu.com/p/65148790#:~:text=个体工商户：个体工商,形态，属于自然人企业范畴。
个体工商户：个体工商户不具有法人资格。个体工商户可比照自然人和法人享有民事主体资格。
个人独资企业：个人独资企业不具有法人资格，虽然可以起字号，并可以对外以企业名义从事民事活动，但也只是自然人进行商业活动的一种特殊形态，属于自然人企业范畴。
Собственно, мне на работе нужно просто понимать: 个体工商户 и 个人独资企业 - это юрлица или нет? И в этой статье написано, что нет, поэтому печати/устава с них можно не требовать. Если руководитель мой достучится, то вскоре и с юрлиц не будем требовать.
Так и в России также, ИП это не юрлицо. Это статус физлица. Однако, он может действовать как юрлицо в некоторых случаях; в Китае также не имеет статуса юрлица 不具有法人资格.
В разницу между ними не вдавался. Мне кажется, самое главное тут — границы ответственности. 个体工商户 как и российский индивидуальный предприниматель, отвечает абсолютно всем своим собственным имуществом.
Из того же 中华人民共和国民法通则
Цитата:第二十九条 个体工商户、农村承包经营户的债务，个人经营的，以个人财产承担；家庭经营的，以家庭财产承担。
Чем отвечает 个人独资企业 можно увидеть в законе
中华人民共和国个人独资企业法
Цитата:第二条 本法所称个人独资企业，是指依照本法在中国境内设立，由一个自然人投资，财产为投资人个人所有，投资人以其个人财产对企业债务承担无限责任的经营实体。
Как я понимаю, отвечает только тем имуществом, которое вложил.
Ещё одна разница, это как я понял учредитель 个人独资企业 может кого-то нанять для хозяйствования своей компанией. Из того же закона:
Цитата:第十九条个人独资企业投资人可以自行管理企业事务，也可以委托或者聘用其他具有民事行为能力的人负责企业的事务管理。
В то время как 个体工商户 может хозяйствовать только сам.
И ещё вот что про 个体工商户 есть:
个体工商户条例
Цитата:第八条 申请登记为个体工商户，应当向经营场所所在地登记机关申请注册登记。申请人应当提交登记申请书、身份证明和经营场所证明。
个体工商户登记事项包括经营者姓名和住所、组成形式、经营范围、经营场所。个体工商户使用名称的，名称作为登记事项。
Не нужно уставного капитала или собственности для регистрации.
2023.10.09 Они начинали пребольно Спасибо! Очень интересную информацию вы мне дали, конечно. Получается, что А. Молотников + Ш. Веньхуа что-то недоглядели, видимо.)
Интересно, какая тогда разница между 个体工商户 и 个人独资企业... Так как не владею китайским, не судьба мне читать первоисточники, поэтому загуглил обычную статейку.
https://zhuanlan.zhihu.com/p/65148790#:~:text=个体工商户：个体工商,形态，属于自然人企业范畴。
个体工商户：个体工商户不具有法人资格。个体工商户可比照自然人和法人享有民事主体资格。
个人独资企业：个人独资企业不具有法人资格，虽然可以起字号，并可以对外以企业名义从事民事活动，但也只是自然人进行商业活动的一种特殊形态，属于自然人企业范畴。
Собственно, мне на работе нужно просто понимать: 个体工商户 и 个人独资企业 - это юрлица или нет? И в этой статье написано, что нет, поэтому печати/устава с них можно не требовать. Если руководитель мой достучится, то вскоре и с юрлиц не будем требовать.
个体工商户 (без образования юр лица, типа самозанятости в РФ) 个人独资企业 (с образованием юр лица (могу перепроверить, но) ответственность неограниченная таким образом что-то среднее между ИП и ООО)
Вне зависимости являются ли они юр лицами они имеют право вести хозяйственную деятельность
Посоветуйте вашему юр отделу внести изменения в оферту ( или где там у вас правила расторжения) и убрать требование о проставлении печати заменив его просто «подписью уполномоченного лица» на расторжение договора
g1007, Luxioooo, спасибо!)
2023.10.10 Luxioooo 个人独资企业 (с образованием юр лица (могу перепроверить, но) ответственность неограниченная таким образом что-то среднее между ИП и ООО)
По поводу образования юрлица. g1007 предоставлял ссылки на ГК Китая и 中华人民共和国个人独资企业法. В обоих нет упоминания того, образуется ли юрлицо или нет. Может, где-то в другом месте это как-то прописано; в законах не смог найти.
Но в источниках, которые приводил выше, говорится, что не образуется юрлицо у 个人独资企业. И вот ещё нашёл: http://scjgj.nantong.gov.cn/ntsgsj/xssf/content/66eea98a-8e84-4405-8bb7-e068de875edc.html . Это уже что-то более официальное и утверждает то же.
Странный какой-то у китайцев ГК. В РФ вон он огромный и всё чётко по поводу организационно-правовых форм прописывает, не надо по разным местам бегать.
2023.10.10Они начинали пребольно g1007, Luxioooo, спасибо!)
По поводу образования юрлица. g1007 предоставлял ссылки на ГК Китая и 中华人民共和国个人独资企业法. В обоих нет упоминания того, образуется ли юрлицо или нет. Может, где-то в другом месте это как-то прописано; в законах не смог найти.
Но в источниках, которые приводил выше, говорится, что не образуется юрлицо у 个人独资企业. И вот ещё нашёл: http://scjgj.nantong.gov.cn/ntsgsj/xssf/content/66eea98a-8e84-4405-8bb7-e068de875edc.html . Это уже что-то более официальное и утверждает то же.
Странный какой-то у китайцев ГК. В РФ вон он огромный и всё чётко по поводу организационно-правовых форм прописывает, не надо по разным местам бегать.
Если рассматривать юр лицо с точки зрения ответственности то оба наши примера 个体工商户 и 个人独资企业 отвечают всем принадлежащим им имуществом и соответственно не подходят под определения юр лица, тут можно согласиться с вами и авторам (но для удобства работы с вашей компанией их можно было бы рассматривать как ип или юр лица (точнее как хозяйствующих субьектов) если бы такая была необходимость тк они обладают правом вести хоз деятельность)
Но я правильно понимаю первоначальный вопрос же не о них ?
А об ооо с единственным учредителем.
Китайцев наверное смущает необходимость ставить печать вряд ли ее прямо нету но алгоритм ваших действий на мой взгляд верен в текущих условиях - есть требование вашей компании о печати, у юр лица должна быть печать - если ее нет покажите в каком документе написано что нет
Чисто по человечески же понятно что хоть двадцать подписей и столько же печатей поставь - если есть какая то проблема с продавцом она от этого не решится
Попробуйте оптимизировать с юр отделом требование о печати, кажется это единственный выход
2023.10.10Они начинали пребольно g1007, Luxioooo, спасибо!)
. ..Странный какой-то у китайцев ГК. В РФ вон он огромный и всё чётко по поводу организационно-правовых форм прописывает, не надо по разным местам бегать.
У них все законы в таком стиле, «что дышло». Более подробно разъясняется в подзаконных актах типа разных там 条例 и 实施办法, но это если таковые есть. Дело в том, что подход у них другой. У нас: вот тута написано, низзя, а тута написано можна... И наплевать на остальное. У китайцев прежде всего смотрят, бьётся ли действие с направлением, заданным партией и здравому смыслу, и если нет, то чиновники включают запреты или чаще просто игнор. А что, игнор это удобно же. Отказ явный делать не надо, просто 不理 и дело само собой повисло, встало, глядишь,через некоторое время само растает. Именно от этого ощущение, что в Китае то так, то сяк, при одних и тех же правилах игры в разных городах всё по-разному. И именно поэтому у них бумаги не такие громоздкие как в России. Не требуется расписывать кучу ненужного с точки зрения простого обывателя текста.
2023.10.10g1007 У них все законы в таком стиле, «что дышло». Более подробно разъясняется в подзаконных актах типа разных там 条例 и 实施办法, но это если таковые есть. Дело в том, что подход у них другой. У нас: вот тута написано, низзя, а тута написано можна... И наплевать на остальное. У китайцев прежде всего смотрят, бьётся ли действие с направлением, заданным партией и здравому смыслу, и если нет, то чиновники включают запреты или чаще просто игнор. А что, игнор это удобно же. Отказ явный делать не надо, просто 不理 и дело само собой повисло, встало, глядишь,через некоторое время само растает. Именно от этого ощущение, что в Китае то так, то сяк, при одних и тех же правилах игры в разных городах всё по-разному. И именно поэтому у них бумаги не такие громоздкие как в России. Не требуется расписывать кучу ненужного с точки зрения простого обывателя текста.
Да ну что вы) законы как законы, просто с китайской спецификой
И бумаг много, и громоздскость формулировок тоже бывает
2023.10.10Luxioooo Но я правильно понимаю первоначальный вопрос же не о них ?
А об ооо с единственным учредителем.
Да, всё верно. Я уже всё понял по этому вопросу. Но для меня неожиданностью стало, что в Китае есть 2 ИП-образные формы, а не одна. Теперь, в общем-то, с этим тоже нет проблем.)
У нас просто с ИП тоже одна инструкция связана, но там даже не написано, как ИП будет по-китайски. Опять буду руководителю писать.
|