2024.03.01Chen Qiaona Да. Давайте. Поспорим о том, где граница у быстрого кайшу и цаошу... Мы же оба именитые мэтры в этом вопросе.
Дак видно же, что нет никакой границы. Что-то почти в кайшу, что-то совершенное цао
Именно это я и пытался объянить Сату. Цао - это никакая не тайнопись, это обычная совершенно скоропись, которую читают все китайцы (включая, наверняка, и тайваньцев - не могут же они быть настолько необразованными). Она давно (2000 лет) кодифицирована, всем известна. Просто мы, лаоваи, не учась в кит. школах, не обладаем этим бэкграундом - мы другое учили в это время.
На что "возразить"? На то, что Вы мне не верите, что я в своей жизни встречал представителей континентального Китая, которые читали фанти с трудом и ошибками? Как я могу на это "возразить"? Найти их и заставить на камеру показания дать... и прощения попросить?!
Цитата:Привели ли бы хоть пример рецепта из тайваньской больнички, написанного чеканным кайшу черточка в черточку, что ли.
"Рецепт из тайваньской больнички, написанный..." от руки?! Да, тяжело Вам там из Мезозоя меня понять...
2024.03.01Сат Абхава На что "возразить"? На то, что Вы мне не верите, что я в своей жизни встречал представителей континентального Китая, которые читали фанти с трудом и ошибками? Как я могу на это "возразить"? Найти их и заставить на камеру показания дать... и прощения попросить?!
Ну, далушников под 2 млрд, я не знаю, может, Вы лет тридцать назад ездили по рудникам Северной Ганьсу - ху ноуз? Я, прожив 20 лет на материке, говорю Вам, что общеупотребительные фантики здесь шока не вызывают. Хотите верьте, хотите нет.
Цитата:"Рецепт из тайваньской больнички, написанный..." от руки?! Да, тяжело Вам там из Мезозоя меня понять...
Ага, представьте себе, пишут и от руки до сих пор, сейчас меньше, конечно, но от "докторского почерка" нормальный врач не откажется.
2024.03.01Parker Дак видно же, что нет никакой границы. Что-то почти в кайшу, что-то совершенное цао
Именно это я и пытался объянить Сату. Цао - это никакая не тайнопись, это обычная совершенно скоропись, которую читают все китайцы (включая, наверняка, и тайваньцев - не могут же они быть настолько необразованными). Она давно кодифицирована, всем известна. Просто мы, лаоваи, не учась в кит. школах, не обладаем этим бэкграундом - мы другое учили в это время.
В том, что они кодифицированы и известны абсолютно согласна. Но что это прямо непременный навык любого китайца - не очень. Цаошу они, по моему опыту, разбирают, 8,9 из 10, если каллиграфия не их всё. Это уже давно не обязательный элемент образования. Но разбирают достаточно много, чтобы это не было совсем другой письменностью.
В том, что любая степень скорописи и стиль будут все же чем-то похожи - тоже согласна. Тк они следствие необходимости писать знаки быстро. Поэтому любое натренированное кайшу, будет местами сближаться с цаошу и тп. и тд.
Просто раз стиль кодифицирован и выделен в отдельный - он от соседа чем-то таки отличается и заметно. Поэтому, либо кодифицированы, либо границы нет.
China Red Devil, я не думаю, что их прямо учат, как отдельный предмет, думаю, они нахватываются в процессе школьной жизни. Нас же тоже конспекты писать специально никто не учит, и даже слов физра и литра в учебниках нет, но все их понимают.
Эти два иерога сообщают нам главный принцип цаошу. Цаошу - это диаграмма порядка черт. То есть тупо вместо каждой черты ставится точка, и эти точки соединены линией в порядке написания нормативного иероглифа (не всегда). Просто писать, но сложно читать, если не пишешь много сам.
2024.03.01Parker Дак видно же, что нет никакой границы. Что-то почти в кайшу, что-то совершенное цао
Между кайшу и цаошу есть ещё такой стиль как синшу.
2024.03.01Parker Именно это я и пытался объянить Сату. Цао - это никакая не тайнопись, это обычная совершенно скоропись, которую читают все китайцы (включая, наверняка, и тайваньцев - не могут же они быть настолько необразованными). Она давно (2000 лет) кодифицирована, всем известна. Просто мы, лаоваи, не учась в кит. школах, не обладаем этим бэкграундом - мы другое учили в это время.
Я что-то не припомню, чтобы я где-то заявлял, что цаошу - это "тайнопись", и что она на протяжении всей каллиграфической традиции не кодифицирована. Или тут кто-то меня просто невнимательно читает, а потом видит в моем лице демона-мельницу, которого непременно нужно сразить копьём? Ну так для всех дон-кихотов ещё раз...
1) Моя претензия к местной школе состоит в том, что в образовательной норме отсутствует норматив скорописного связного почерка синшу. Такое письмо не только не преподаётся, но даже и не поощряется (оно не допускается в школьных работах - сочинениях, диктантах и т.п.). Я же считаю, что унификация и внедрение такого синшу имело бы массу плюсов и очень облегчило бы обучение.
2) У среднестатистического носителя китайского языка не вызывает больших затруднений понимание текста, написанного на синшу (даже когда это синшу каждый корячит по-своему, хотя есть и такие, которых понять крайне сложно, но это можно отнести на издержки почерка). Но для понимания текстов на цаошу требуется наличие специальной подготовки. Такую подготовку в рамках общего национального образования не проводят ни в КНР, ни в КР.
2024.03.01Parker China Red Devil, я не думаю, что их прямо учат, как отдельный предмет, думаю, они нахватываются в процессе школьной жизни. Нас же тоже конспекты писать специально никто не учит, и даже слов физра и литра в учебниках нет, но все их понимают.
О, сколько нам неразбираемого, конспект соседа по истории и философии несёт!
Chen Qiaona
Да. Давайте. Поспорим о том, где граница у быстрого кайшу и цаошу... Мы же оба именитые мэтры в этом вопросе.
Да, тяжело Вам там из Мезозоя меня понять... 
Siweida 
