Когда нельзя использовать 得

[Как не полюбить Петрушу]

2024.04.28Frau Lau речь о 地 （см. изначальное сообщение)

а тогда в чем разница в произношении 地 и 得？
说得对
好好地

[sunlai_zh • 孫萊]

езжайте на Тайвань, там везде 的 можно ставить

[Frau Lau]

2024.04.28Как не полюбить Петрушу а тогда в чем разница в произношении 地 и 得？
说得对
好好地

Вербально сложно объяснить, но я попробую
得 произносится с нейтральной позицией губ и в целом артикуляция условно чуть ближе к ə, 地 с чуть большим растяжением губ и условно чуть ближе к iː в англ. "the"

хотела показать пример с forvo, но там нашла только кантонские варианты тех словосочетаний, которые пришли в голову. И в кантонизе очень по-разному звучат:
得 примерно как 'de' (вводила сочетание 做得好）
地 примерно как 'dei' (вводила 好好地）

[sunlai_zh • 孫萊]

2024.04.28Frau Lau Вербально сложно объяснить, но я попробую
得 произносится с нейтральной позицией губ и в целом артикуляция условно чуть ближе к ə, 地 с чуть большим растяжением губ и условно чуть ближе к iː в англ. "the"

хотела показать пример с forvo, но там нашла только кантонские варианты тех словосочетаний, которые пришли в голову. И в кантонизе очень по-разному звучат:
得 примерно как 'de' (вводила сочетание 做得好）
地 примерно как 'dei' (вводила 好好地）

серьезно так? а есть источники на эту тему?

[Frau Lau]

https://forvo.com/search/做得好/
https://forvo.com/search/好好地/

[sunlai_zh • 孫萊]

2024.04.28Frau Lau Вербально сложно объяснить, но я попробую
得 произносится с нейтральной позицией губ и в целом артикуляция условно чуть ближе к ə, 地 с чуть большим растяжением губ и условно чуть ближе к iː в англ. "the"

я про это, мне всегда казалось что одинаковые de

[Frau Lau]

2024.04.28sunlai_zh • 孫萊 я про это, мне всегда казалось что одинаковые de

Ну, кстати, возможно, что это диалектное. И я сейчас попробую голосом объяснить, как я это ощущаю, словами оч.сложно.

[Frau Lau]

Во всяком случае, мы видим, что в кантонском это совершенно разные слоги (произносятся по-разному). Это уже говорит о том, что исторически эти иероглифы не имели одинакового чтения.
Допускаю, что на севере они его приобрели, вероятно, в связи с варваризацией северного варианта в относительно недавнее время - но не берусь утверждать (гипотеза).

[Frau Lau]

Как-то так. Не претендую на истину в последней инстанции, просто делюсь своим восприятием и ощущениями. (Чтобы файл загрузился, пришлось торопливо говорить)

[Как не полюбить Петрушу]

Форво китайский вообще не развит, насколько я понимаю, и я там ни разу ничего не находила (в отличие от англ версии). Есть такой сайт: https://youglish.com/chinese
Вводим там, например, 说得好 и затем 好好地。
Единственная разница, которую я могу расслышать - то, что 地 на микройоту сильнее выделяется в речи. Возможно, это уже что-то фантомное, из-за того, что я так старательно пытаюсь расслышать хотя бы что-нибудь

ладно, это не спора ради