<<< 1 2 3 4 🔎
31
Скажите, пожадуйста, нужно обязательно оформлять разрешение на выезд-въезд, если есть китайское гражданство (хукоу и китайский паспорт) и российское гражданство? То есть без такого разрешения не выпустят? Это люсинчжэн или тунсинчжэн или другое название?
2024.10.29
ЛС Ответить
32
И после 18 лет как на практике выбирать одно из гражданств? Оформлять утерю или отказ от другого?
2024.10.29
ЛС Ответить
33
А если не оформляли российский загран, т.е. не получали официально российское гражданство, считает ли Китай (или РФ) по достижении 18 лет, что все равно два гражданства в наличии и все равно надо от одного отказываться? Ответьте, пожалуйста, кто в курсе или предположить можно что. Хотя понятно, что много неопределенности сожет быть. Может, у кого-то новая интересная информация есть, поделитесь, пожалуйста.
2024.10.29
ЛС Ответить
34
2024.10.29newflier Скажите, пожадуйста, нужно обязательно оформлять разрешение на выезд-въезд, если есть китайское гражданство (хукоу и китайский паспорт) и российское гражданство? То есть без такого разрешения не выпустят? Это люсинчжэн или тунсинчжэн или другое название?
Ребенку нужно оформлять разрешение, конкретно не помню какое, кажется люсинчжэн.
Цитата:И после 18 лет как на практике выбирать одно из гражданств? Оформлять утерю или отказ от другого?
Оформлять отказ от российского, или отберут китайское.
Цитата:А если не оформляли российский загран, т.е. не получали официально российское гражданство, считает ли Китай (или РФ) по достижении 18 лет, что все равно два гражданства в наличии и все равно надо от одного отказываться?
Нет конечно же, ни Китай, ни РФ такого не считают.
Не оформляли гражданство, значит его нет.
Дьяволы не сдаются.
2024.10.30
ЛС Ответить
35
Спасибо большое за ответ! Это я на примере РФ спрашивала, потому что больше людей с таким опытом, но тут подумала, возможно, есть разница с РБ. Ребенку не оформляли официально гражданство, не получали паспорт, то есть гражданство есть только теоретически, но ребенку в китайский паспорт не дают визу, потому что считают, что ему по маме полагается гражданство (РБ). А после 18 лет будут давать визу, как Вы считаете? Понятно, что и посольство сейчас не сможет ничего конкретно сказать, всегда возможны изменения, но есть ли на практике прецеденты с такими ситуациями?
28д
ЛС Ответить
36
28дnewflier возможно, есть разница с РБ. Ребенку не оформляли официально гражданство, не получали паспорт, то есть гражданство есть только теоретически, но ребенку в китайский паспорт не дают визу, потому что считают, что ему по маме полагается гражданство (РБ).

Я тут мимокрокодил, но попытаюсь объяснить приколы двойного гражданства в Китае(с отсылками на Японию\Корею для пущего понимания).

Важно: закон о гражданстве РФ и РБ сильно разнится в этом вопрос. В РФ "гражданство по рождении" в смешанном браке полагается только если ребёнок родился на территории РФ, при чём у китайского родителя не может быть российского ВНЖ и т.п. Если ребёнок родился в Китае, то ему полагается только "гражданство РФ в упрощённом порядке", а не "гражданство по рождению". В итоге это скорее приравнивается "гражданин Китая получает другое гражданство не обосновавшись в другой стране", что не приводит к потере гражданства Китая. 9 статья гражданства о Китае гласит, что гражданин Китая теряет гражданство Китая если получает другое гражданство обосновавшись(!) в другой стране. Китайские богачи покупающие гражданство Карибских и т.п. стран пользуются именно этой дырой в законодательстве. Конечный результат тот же - ребёнок с двумя гражданствами, но юридически совсем другой путь.

Sidenote: Русско-китайским парам оформляющим ребёнку "гражданство РФ в упрощённом порядке" настоятельно советую делать это пока находясь в Китае. Не надо выезжать в РФ по китайскому паспорту с визой и оформлять "гражданство в упрощённом порядке" уже находясь в России.

С РБ ситуация намного проще - вашему ребёнку положено два гражданство по дефолту, закон о гражданстве РБ гласит "независимо от места рождения ребенка". Но тут возникает "конфликт национальностей" (国籍冲突), со всеми вытекающими от этого проблемами.

Если разрешать "конфликт национальностей" по закону, и выезжать из Китая по белорусскому паспорту, то нужно сдавать китайский паспорт обратно и получать Exit&Entry Permit или Travel Permit в Public Security Bureau(PSB). При чём в большинстве регионов требуется отменить хукоу(гражданство Китая не теряется), со всеми вытекающими из этого проблемами. Вроде в Шанхае не требуют хукоу отменять(но это не точно), если судить по сайту юрфирмы, откуда я многое подчерпнул.

Та же юрфирма предлагает другой выход их этой ситуации: выезжать в третью страну по китайскому паспорту (даже Гонконг и Макао сгодится, если получать Travel Permit а-ля китаец), а оттуда уже по другому паспорту выехать куда надо. Ничего незаконного в этом финте вроде нет, но логика там без 100 грамм не разобраться.

Наверное многие и не поймут логики китайских чиновников тут, но всё равно попытаюсь. Третья статья закона о гражданстве гласит, что Китай не признаёт другое гражданство своих граждан. И в отличие от Японии или Кореи это в Китае интерпретируется очень напрямую. Китайский гражданин не может использовать паспорт другой страны, как проездной документ для выезда из Китая. Если у японо-американца на границе Японии спросят где твой виза\ETA для въезда в США, то он может показать свой американский паспорт, и японский погранец глазом не моргнёт. Но китае-американцу такой финт не провернуть. У него должен быть "проездной документ для въезда в США" в его китайском(!) паспорте, никаких исключений. А США не будет давать визы для въезда в США своим гражданам, и точка. Пресловутый конфликт национальностей.

Есть некоторые гуманные страны (как бы не ошибиться, но вроде Франция такое практикует), которые ставят визы своим гражданам в паспорта других стран по гуманистическим соображениям. Тут конфликта национальностей не возникает, у тебя в китайском паспорте всё чин чинарём.

В случае РБ для граждан Китая вроде проблем с визой нет, есть безвизовый режим между странами, как раз многие двунациональные китайцы используют РБ как транзитную точку. Проблема только в том, что безвизовый режим до 30 дней. Если везёте ребёнка дольше чем на 30 дней, то у него в китайском паспорте должно быть "документ подтверждающий право нахождения на дольше чем 30 дней". Как уже говорил, паспорт РБ не канает для этого. Как выход - купить два разных билета туда и обратно до 30 дней, но обратный билет легкоотменяемый. Короче, при поездке из Китая в РБ ты не можешь быть белорусокитайцем, только китайцем едущим в РБ как турист со всеми необходимыми для китайца "документами"(обратные билеты, и т.п.).

С "выбором гражданства в 18 лет" я честно не понял откуда это берётся в случае Китая. В случае Японии и Кореи кстати это прописано в законе о гражданстве, при чём там очень хитрая система. В законе пишется, что нужно "выбрать национальность" (国籍選択) без особого объяснения в чём заключается этот процесс. А если копнуть дальше, то оказывается есть юридическая процедура с таким же названием(буквально "выбор национальности"), суть которого - заполнить одну бумажку(国籍選択届出), где ты клянёшься "я выбираю японскую национальность и не буду практиковать вторую национальность" и всё. От тебя отъёбываются до конца жизни, потому что ты "выбрал национальность", хотя по факту заполнил одну бумажку и сдал в 市役所\консульство. Для душнил - есть одно исключение для "отъёбываются до конца жизни", но офф-топ в данном случае и касается "закона о Выборах", а не "закона о гражданстве".

Так вот, в законе о гражданства Китая я нигде не вижу упоминания о "выборе гражданства по совершеннолетию" и т.п., привычное для Японии и Кореи. И не вижу упоминаний об этом в других источниках, и это подтверждается туевой кучей историй вполне совершеннолетних американо-китайцев и т.п.

Если в Японии и Корее двойное гражданство сделали запутанным (и реально есть люди которые отказываются от второго гражданства по совершеннолетию, так как "в законе написано надо выбрать гражданство"), то использование двойного гражданства в Китае сделано жопошно by design. Либо ты имеешь хукоу и китайский паспорт, но каждый раз надо въезжать\выезжать через третьи страны с визой или безвизом и только оттуда начинать пользоваться вторым паспортом. Либо ты теряешь хукоу и в гражданских правах, но можешь въезжать\выезжать по другому паспорту напрямую из Китая.

Цель при этом во всех трёх странах одинаковая - отбить охоту(discourage) от практики двух гражданств. То есть в конечном итоге Китаю хотелось бы, чтобы у его гражданина не было второго гражданства, но в тюрьму сажать за это не будет, отбирать китайское не будут, только жизнь осложнят. Короче не надо пытаться понять закон о гражданстве и его интерпретацию обычной логикой, тут особая юридическая логика, при чём насколько я понимаю, в разных регионах даже интерпретация немножко разнится.

Я бы не надеялся, что Китай разрешит двойное гражданство а-ля Европа. Статус-кво вполне разрешает два гражданства до той степени, которое нужно. Нужно просто научиться жить с хитростями данной системы.
28д
ЛС Ответить
37
28дnewflier Спасибо большое за ответ! Это я на примере РФ спрашивала, потому что больше людей с таким опытом, но тут подумала, возможно, есть разница с РБ. Ребенку не оформляли официально гражданство, не получали паспорт, то есть гражданство есть только теоретически, но ребенку в китайский паспорт не дают визу, потому что считают, что ему по маме полагается гражданство (РБ). А после 18 лет будут давать визу, как Вы считаете? Понятно, что и посольство сейчас не сможет ничего конкретно сказать, всегда возможны изменения, но есть ли на практике прецеденты с такими ситуациями?
Увы, насчет РБ совершенно не в курсе.
Дьяволы не сдаются.
27д
ЛС Ответить
38
27дChina Red Devil Увы, насчет РБ совершенно не в курсе.

Спасибо большое за ответ!
27д
ЛС Ответить
39
28дVolkerball Я тут мимокрокодил, но попытаюсь объяснить приколы двойного гражданства в Китае(с отсылками на Японию\Корею для пущего понимания).

Важно: закон о гражданстве РФ и РБ сильно разнится в этом вопрос. В РФ "гражданство по рождении" в смешанном браке полагается только если ребёнок родился на территории РФ, при чём у китайского родителя не может быть российского ВНЖ и т.п. Если ребёнок родился в Китае, то ему полагается только "гражданство РФ в упрощённом порядке", а не "гражданство по рождению". В итоге это скорее приравнивается "гражданин Китая получает другое гражданство не обосновавшись в другой стране", что не приводит к потере гражданства Китая. 9 статья гражданства о Китае гласит, что гражданин Китая теряет гражданство Китая если получает другое гражданство обосновавшись(!) в другой стране. Китайские богачи покупающие гражданство Карибских и т.п. стран пользуются именно этой дырой в законодательстве. Конечный результат тот же - ребёнок с двумя гражданствами, но юридически совсем другой путь.

Sidenote: Русско-китайским парам оформляющим ребёнку "гражданство РФ в упрощённом порядке" настоятельно советую делать это пока находясь в Китае. Не надо выезжать в РФ по китайскому паспорту с визой и оформлять "гражданство в упрощённом порядке" уже находясь в России.

С РБ ситуация намного проще - вашему ребёнку положено два гражданство по дефолту, закон о гражданстве РБ гласит "независимо от места рождения ребенка". Но тут возникает "конфликт национальностей" (国籍冲突), со всеми вытекающими от этого проблемами.

Если разрешать "конфликт национальностей" по закону, и выезжать из Китая по белорусскому паспорту, то нужно сдавать китайский паспорт обратно и получать Exit&Entry Permit или Travel Permit в Public Security Bureau(PSB). При чём в большинстве регионов требуется отменить хукоу(гражданство Китая не теряется), со всеми вытекающими из этого проблемами. Вроде в Шанхае не требуют хукоу отменять(но это не точно), если судить по сайту юрфирмы, откуда я многое подчерпнул.

Та же юрфирма предлагает другой выход их этой ситуации: выезжать в третью страну по китайскому паспорту (даже Гонконг и Макао сгодится, если получать Travel Permit а-ля китаец), а оттуда уже по другому паспорту выехать куда надо. Ничего незаконного в этом финте вроде нет, но логика там без 100 грамм не разобраться.

Наверное многие и не поймут логики китайских чиновников тут, но всё равно попытаюсь. Третья статья закона о гражданстве гласит, что Китай не признаёт другое гражданство своих граждан. И в отличие от Японии или Кореи это в Китае интерпретируется очень напрямую. Китайский гражданин не может использовать паспорт другой страны, как проездной документ для выезда из Китая. Если у японо-американца на границе Японии спросят где твой виза\ETA для въезда в США, то он может показать свой американский паспорт, и японский погранец глазом не моргнёт. Но китае-американцу такой финт не провернуть. У него должен быть "проездной документ для въезда в США" в его китайском(!) паспорте, никаких исключений. А США не будет давать визы для въезда в США своим гражданам, и точка. Пресловутый конфликт национальностей.

Есть некоторые гуманные страны (как бы не ошибиться, но вроде Франция такое практикует), которые ставят визы своим гражданам в паспорта других стран по гуманистическим соображениям. Тут конфликта национальностей не возникает, у тебя в китайском паспорте всё чин чинарём.

В случае РБ для граждан Китая вроде проблем с визой нет, есть безвизовый режим между странами, как раз многие двунациональные китайцы используют РБ как транзитную точку. Проблема только в том, что безвизовый режим до 30 дней. Если везёте ребёнка дольше чем на 30 дней, то у него в китайском паспорте должно быть "документ подтверждающий право нахождения на дольше чем 30 дней". Как уже говорил, паспорт РБ не канает для этого. Как выход - купить два разных билета туда и обратно до 30 дней, но обратный билет легкоотменяемый. Короче, при поездке из Китая в РБ ты не можешь быть белорусокитайцем, только китайцем едущим в РБ как турист со всеми необходимыми для китайца "документами"(обратные билеты, и т.п.).

С "выбором гражданства в 18 лет" я честно не понял откуда это берётся в случае Китая. В случае Японии и Кореи кстати это прописано в законе о гражданстве, при чём там очень хитрая система. В законе пишется, что нужно "выбрать национальность" (国籍選択) без особого объяснения в чём заключается этот процесс. А если копнуть дальше, то оказывается есть юридическая процедура с таким же названием(буквально "выбор национальности"), суть которого - заполнить одну бумажку(国籍選択届出), где ты клянёшься "я выбираю японскую национальность и не буду практиковать вторую национальность" и всё. От тебя отъёбываются до конца жизни, потому что ты "выбрал национальность", хотя по факту заполнил одну бумажку и сдал в 市役所\консульство. Для душнил - есть одно исключение для "отъёбываются до конца жизни", но офф-топ в данном случае и касается "закона о Выборах", а не "закона о гражданстве".

Так вот, в законе о гражданства Китая я нигде не вижу упоминания о "выборе гражданства по совершеннолетию" и т.п., привычное для Японии и Кореи. И не вижу упоминаний об этом в других источниках, и это подтверждается туевой кучей историй вполне совершеннолетних американо-китайцев и т.п.

Если в Японии и Корее двойное гражданство сделали запутанным (и реально есть люди которые отказываются от второго гражданства по совершеннолетию, так как "в законе написано надо выбрать гражданство"), то использование двойного гражданства в Китае сделано жопошно by design. Либо ты имеешь хукоу и китайский паспорт, но каждый раз надо въезжать\выезжать через третьи страны с визой или безвизом и только оттуда начинать пользоваться вторым паспортом. Либо ты теряешь хукоу и в гражданских правах, но можешь въезжать\выезжать по другому паспорту напрямую из Китая.

Цель при этом во всех трёх странах одинаковая - отбить охоту(discourage) от практики двух гражданств. То есть в конечном итоге Китаю хотелось бы, чтобы у его гражданина не было второго гражданства, но в тюрьму сажать за это не будет, отбирать китайское не будут, только жизнь осложнят. Короче не надо пытаться понять закон о гражданстве и его интерпретацию обычной логикой, тут особая юридическая логика, при чём насколько я понимаю, в разных регионах даже интерпретация немножко разнится.

Я бы не надеялся, что Китай разрешит двойное гражданство а-ля Европа. Статус-кво вполне разрешает два гражданства до той степени, которое нужно. Нужно просто научиться жить с хитростями данной системы.

Спасибо большое за такие подробные объяснения, так много написали, очень благодарна, некоторые вещи прояснились. Сложно это, конечно, все. И процедуры и формальности с обеих сторон не такие понятные и просто выполнимые, иногда противоречат сами себе, иногда законодательству друг друга. И вот думаешь, как с этим определиться, чтобы не создавать проблем в данный момент или на будущее, а не получается, если делать все по правилам.
27д
ЛС Ответить
<<< 1 2 3 4 🔎