Скажите, пожадуйста, нужно обязательно оформлять разрешение на выезд-въезд, если есть китайское гражданство (хукоу и китайский паспорт) и российское гражданство? То есть без такого разрешения не выпустят? Это люсинчжэн или тунсинчжэн или другое название?
И после 18 лет как на практике выбирать одно из гражданств? Оформлять утерю или отказ от другого?
2024.10.29
А если не оформляли российский загран, т.е. не получали официально российское гражданство, считает ли Китай (или РФ) по достижении 18 лет, что все равно два гражданства в наличии и все равно надо от одного отказываться? Ответьте, пожалуйста, кто в курсе или предположить можно что. Хотя понятно, что много неопределенности сожет быть. Может, у кого-то новая интересная информация есть, поделитесь, пожалуйста.
2024.10.29
 2024.10.29Ребенку нужно оформлять разрешение, конкретно не помню какое, кажется люсинчжэн. Цитата:И после 18 лет как на практике выбирать одно из гражданств? Оформлять утерю или отказ от другого?Оформлять отказ от российского, или отберут китайское. Цитата:А если не оформляли российский загран, т.е. не получали официально российское гражданство, считает ли Китай (или РФ) по достижении 18 лет, что все равно два гражданства в наличии и все равно надо от одного отказываться?Нет конечно же, ни Китай, ни РФ такого не считают. Не оформляли гражданство, значит его нет. 2024.10.30
Спасибо большое за ответ! Это я на примере РФ спрашивала, потому что больше людей с таким опытом, но тут подумала, возможно, есть разница с РБ. Ребенку не оформляли официально гражданство, не получали паспорт, то есть гражданство есть только теоретически, но ребенку в китайский паспорт не дают визу, потому что считают, что ему по маме полагается гражданство (РБ). А после 18 лет будут давать визу, как Вы считаете? Понятно, что и посольство сейчас не сможет ничего конкретно сказать, всегда возможны изменения, но есть ли на практике прецеденты с такими ситуациями?
28д
 28д Я тут мимокрокодил, но попытаюсь объяснить приколы двойного гражданства в Китае(с отсылками на Японию\Корею для пущего понимания). Важно: закон о гражданстве РФ и РБ сильно разнится в этом вопрос. В РФ "гражданство по рождении" в смешанном браке полагается только если ребёнок родился на территории РФ, при чём у китайского родителя не может быть российского ВНЖ и т.п. Если ребёнок родился в Китае, то ему полагается только "гражданство РФ в упрощённом порядке", а не "гражданство по рождению". В итоге это скорее приравнивается "гражданин Китая получает другое гражданство не обосновавшись в другой стране", что не приводит к потере гражданства Китая. 9 статья гражданства о Китае гласит, что гражданин Китая теряет гражданство Китая если получает другое гражданство обосновавшись(!) в другой стране. Китайские богачи покупающие гражданство Карибских и т.п. стран пользуются именно этой дырой в законодательстве. Конечный результат тот же - ребёнок с двумя гражданствами, но юридически совсем другой путь. Sidenote: Русско-китайским парам оформляющим ребёнку "гражданство РФ в упрощённом порядке" настоятельно советую делать это пока находясь в Китае. Не надо выезжать в РФ по китайскому паспорту с визой и оформлять "гражданство в упрощённом порядке" уже находясь в России. С РБ ситуация намного проще - вашему ребёнку положено два гражданство по дефолту, закон о гражданстве РБ гласит "независимо от места рождения ребенка". Но тут возникает "конфликт национальностей" (国籍冲突), со всеми вытекающими от этого проблемами. Если разрешать "конфликт национальностей" по закону, и выезжать из Китая по белорусскому паспорту, то нужно сдавать китайский паспорт обратно и получать Exit&Entry Permit или Travel Permit в Public Security Bureau(PSB). При чём в большинстве регионов требуется отменить хукоу(гражданство Китая не теряется), со всеми вытекающими из этого проблемами. Вроде в Шанхае не требуют хукоу отменять(но это не точно), если судить по сайту юрфирмы, откуда я многое подчерпнул. Та же юрфирма предлагает другой выход их этой ситуации: выезжать в третью страну по китайскому паспорту (даже Гонконг и Макао сгодится, если получать Travel Permit а-ля китаец), а оттуда уже по другому паспорту выехать куда надо. Ничего незаконного в этом финте вроде нет, но логика там без 100 грамм не разобраться. Наверное многие и не поймут логики китайских чиновников тут, но всё равно попытаюсь. Третья статья закона о гражданстве гласит, что Китай не признаёт другое гражданство своих граждан. И в отличие от Японии или Кореи это в Китае интерпретируется очень напрямую. Китайский гражданин не может использовать паспорт другой страны, как проездной документ для выезда из Китая. Если у японо-американца на границе Японии спросят где твой виза\ETA для въезда в США, то он может показать свой американский паспорт, и японский погранец глазом не моргнёт. Но китае-американцу такой финт не провернуть. У него должен быть "проездной документ для въезда в США" в его китайском(!) паспорте, никаких исключений. А США не будет давать визы для въезда в США своим гражданам, и точка. Пресловутый конфликт национальностей. Есть некоторые гуманные страны (как бы не ошибиться, но вроде Франция такое практикует), которые ставят визы своим гражданам в паспорта других стран по гуманистическим соображениям. Тут конфликта национальностей не возникает, у тебя в китайском паспорте всё чин чинарём. В случае РБ для граждан Китая вроде проблем с визой нет, есть безвизовый режим между странами, как раз многие двунациональные китайцы используют РБ как транзитную точку. Проблема только в том, что безвизовый режим до 30 дней. Если везёте ребёнка дольше чем на 30 дней, то у него в китайском паспорте должно быть "документ подтверждающий право нахождения на дольше чем 30 дней". Как уже говорил, паспорт РБ не канает для этого. Как выход - купить два разных билета туда и обратно до 30 дней, но обратный билет легкоотменяемый. Короче, при поездке из Китая в РБ ты не можешь быть белорусокитайцем, только китайцем едущим в РБ как турист со всеми необходимыми для китайца "документами"(обратные билеты, и т.п.). С "выбором гражданства в 18 лет" я честно не понял откуда это берётся в случае Китая. В случае Японии и Кореи кстати это прописано в законе о гражданстве, при чём там очень хитрая система. В законе пишется, что нужно "выбрать национальность" (国籍選択) без особого объяснения в чём заключается этот процесс. А если копнуть дальше, то оказывается есть юридическая процедура с таким же названием(буквально "выбор национальности"), суть которого - заполнить одну бумажку(国籍選択届出), где ты клянёшься "я выбираю японскую национальность и не буду практиковать вторую национальность" и всё. От тебя отъёбываются до конца жизни, потому что ты "выбрал национальность", хотя по факту заполнил одну бумажку и сдал в 市役所\консульство. Для душнил - есть одно исключение для "отъёбываются до конца жизни", но офф-топ в данном случае и касается "закона о Выборах", а не "закона о гражданстве". Так вот, в законе о гражданства Китая я нигде не вижу упоминания о "выборе гражданства по совершеннолетию" и т.п., привычное для Японии и Кореи. И не вижу упоминаний об этом в других источниках, и это подтверждается туевой кучей историй вполне совершеннолетних американо-китайцев и т.п. Если в Японии и Корее двойное гражданство сделали запутанным (и реально есть люди которые отказываются от второго гражданства по совершеннолетию, так как "в законе написано надо выбрать гражданство"), то использование двойного гражданства в Китае сделано жопошно by design. Либо ты имеешь хукоу и китайский паспорт, но каждый раз надо въезжать\выезжать через третьи страны с визой или безвизом и только оттуда начинать пользоваться вторым паспортом. Либо ты теряешь хукоу и в гражданских правах, но можешь въезжать\выезжать по другому паспорту напрямую из Китая. Цель при этом во всех трёх странах одинаковая - отбить охоту(discourage) от практики двух гражданств. То есть в конечном итоге Китаю хотелось бы, чтобы у его гражданина не было второго гражданства, но в тюрьму сажать за это не будет, отбирать китайское не будут, только жизнь осложнят. Короче не надо пытаться понять закон о гражданстве и его интерпретацию обычной логикой, тут особая юридическая логика, при чём насколько я понимаю, в разных регионах даже интерпретация немножко разнится. Я бы не надеялся, что Китай разрешит двойное гражданство а-ля Европа. Статус-кво вполне разрешает два гражданства до той степени, которое нужно. Нужно просто научиться жить с хитростями данной системы. 28д
28дУвы, насчет РБ совершенно не в курсе. 27д
28д Спасибо большое за такие подробные объяснения, так много написали, очень благодарна, некоторые вещи прояснились. Сложно это, конечно, все. И процедуры и формальности с обеих сторон не такие понятные и просто выполнимые, иногда противоречат сами себе, иногда законодательству друг друга. И вот думаешь, как с этим определиться, чтобы не создавать проблем в данный момент или на будущее, а не получается, если делать все по правилам. 27д
|
