2024.07.11g1007 Quest, хороший ответ. Но тут стоит также и вопрос самой вакансии. Если нанимаем рабочего на физическую работу, например, в жаркий цех железные чушки таскать, то нет смысла ставить фильтры — разве что по болезни отсеять медосмотром, чтобы потом фирме не выставили счёт. Можно сразу надевать робу, и через 2-3 дня говорун уйдёт сам (стоимость спецовки из его 2-3 дней зарплаты вычтем), нет смысла в дифирамбах. В теме зашёл спор явно о менеджерской позиции, но её тип не единственный.
Конечно, он тоже обязательно нужен, но он не панацея.
Отклики на вакансию могут исчисляться сотнями, среди которых реальных кандидатов будут единицы. Всех не наймешь.
В случае с безработным рабочим, как в примере выше, никто ничего не теряет. В случае с работающим специалистом ошибка может стоить дорого обеим сторонам (потеря имеющейся работы, затраты на переезд, оформление виз, обучение - и пшык!).
Как вижу, для менеджера такой срок ближе к полугоду: когда уже нельзя списать ошибки на наследие предшественника, ни выезжать благодаря его, предшественника, наработкам. Опять же чем выше уровень - тем дольше реальный срок, когда видны результаты работы.
Кстати был у меня случай, когда попросили на уровень китайского проверить сотрудника, а после показать как и что у нас тут. И вроде как по мне, он по-китайски неплохо говорил, и в общении был вполне адекватен, веду его в зал, показываем, рассказываем, и он тут телефон достает, хотя предупредили, что с телефоном нельзя. Решение принимала не я, я просто сидела наблюдала. Смотрю, сидит и фамильярно ноги на стол закидывает, пока ему там все объясняют с улыбкой такой нахальной. Про себя думаю "с этим точно не сработаемся".
Хорошо, что его не взяли
2024.07.11Quest Я долгие годы пренебрегала услугами HR и много чего насмотрелась, поэтому, принимая неизбежную ограниченность их компетенций и издержки работы через них, все равно ценю ту работу, которую они проводят.
Реальное со-беседование в нормальной фирме - это уже собеседование с коллегами-специалистами или с будущим руководителем. Общение с HR - это просто прохождение первичного фильтра, который должен сэкономить время этого самого руководителя или специалистов путем отсева откровенных психов/ тех, кто веерно рассылает свое резюме на любые вакансии - от акушера до сварщика/ тех, кто не читает до конца текст вакансий ("Ой, Шэньчжэнь - так это в Китае, что ли?? я не готов к переезду, пока дети школу не закончат!"). Даже при работе с хорошими HR такие соискатели проскакивают, без HR - время руководителя/специалистов тратится на толпу левых (а иногда и агрессивных) людей, ни при каких раскладах не подходящих к должности.
В невменяемой компании и HR, конечно, могут быть полностью невменяемыми (зато сразу - товар лицом). Но если HR фильтр стандартный, пусть даже не самый умный, умение проходить его быстро, без цыганочки с выходом - просто показатель взрослости.
Бурная реакция на шаблонные, пусть не слишком умные вопросы, возмущение от рядового соискателя, что "какие-то тупые люди меня оценивают по методичке, вместо того, чтобы сразу признать межгалактический уровень моего профессионализма и отвести к боссу!" - признак того, что сотрудник едва ли сможет беспроблемно работать в любой сфере, связанной с общением с людьми. Другого человечества у нас нет. Даже если сама фирма состоит сплошь из интеллектуалов, среди клиентов/смежников/контрагентов все равно будет дофига не самых умных людей, с которыми надо будет решать вопросы и получать результат, а не ПТСР. Если соискатель уже сразу взвивается от каждого тупого вопроса и видит оскорбление в том, что его - человека с улицы! - просеивают через стандартный фильтр, а не сразу понимают его уникальность -это плохой прогноз для работы по найму.
Это как прохождение фэйс-контроля на входе в клуб: секьюрити не должен оценить твою крутость, он должен решить, что ты более-менее нормальный и можешь проходить. Человек, который начал давиться с охранником на входе и доказывать, что он круче всех танцует нижний брейк, - явно выглядит странно, и лучше его в этот клуб не пускать от греха.
Согласен с вами.
Именно поэтому с 2021 году не наемный сотрудник. Дико доволен. Доход в несколько раз вырос, занимаюсь любимой работой (переводы) дома, в своём режиме...
2024.07.11g1007 Такие вопросэ — это очередная американско-европейская мода, навеянная всякими пресловутыми преподами из МБА, и как это водится в тех кругах, оторванная от реальной жизни и простых людей.
Вот полностью соглашусь.
Муж мой итальянец, проходил как-то собеседование здесь (пару лет назад), HR задавал такие вопросы…
Типа «у вас есть семья? Сколько лет жене? А как так получилось, что у вас с женой разница 18 лет? Что, у вас трое детей? Маленькому всего несколько месяцев? А как так получилось, что вы его родили в вашем возрасте? А зачем вы из Китая привезли собаку? В Италии что, своих собак нет?» И еще куча всего.
Муж сам закончил «собеседование», понятно, что его потом не взяли.
У меня на собеседовании спрашивали тоже кучу дичи, при этом все подробно записывая в записную книжку…даже номера телефонов мужа, детей и свекрови им были нужны. Ощущение было, что на меня заводят дело.
А у подруги (он и она украинцы), муж был на собеседовании, так ему сказали, а как так, у тебя жена украинка и трое детей с ней, вы иностранцы тут плодитесь у нас, а мы местные и одного себе позволить не можем, считаете, что вы лучше нас?
И еще куча подобной хрени звучало от «собеседующих»…
Кстати ни на одну из этих работ нас не взяли )))
2024.07.11Lady_Shanghai Вот полностью соглашусь.
Муж мой итальянец, проходил как-то собеседование здесь (пару лет назад), HR задавал такие вопросы…
Типа «у вас есть семья? Сколько лет жене? А как так получилось, что у вас с женой разница 18 лет? Что, у вас трое детей? Маленькому всего несколько месяцев? А как так получилось, что вы его родили в вашем возрасте? А зачем вы из Китая привезли собаку? В Италии что, своих собак нет?» И еще куча всего.
Муж сам закончил «собеседование», понятно, что его потом не взяли.
У меня на собеседовании спрашивали тоже кучу дичи, при этом все подробно записывая в записную книжку…даже номера телефонов мужа, детей и свекрови им были нужны. Ощущение было, что на меня заводят дело.
А у подруги (он и она украинцы), муж был на собеседовании, так ему сказали, а как так, у тебя жена украинка и трое детей с ней, вы иностранцы тут плодитесь у нас, а мы местные и одного себе позволить не можем, считаете, что вы лучше нас?
И еще куча подобной хрени звучало от «собеседующих»…
Кстати ни на одну из этих работ нас не взяли )))
И видимо не особо хотелось)
Я так понимаю это еще и не считается "стрессовым собеседованием"
Пару лет назад собеседовался в одну чудесную китайскую компанию. Прошел первые два технических собеседования и одно с руководителем, нигде особо проблем не возникло. Друг другу вроде понравились. А вот последнее собеседование с HR началось с категоричного требования предоставить расчётный лист за последние три месяца на текущем месте работы и объявления, что в первые полгода отпуск начисляться не будет.
Вполне очевидно, что после такого вступления дальнейшний разговор особо не пошёл и договора не случилось.
Через какое-то время узнал, что туда устроилась работать бывшая коллега, но чертыхаясь уволилась через месяц; увернулся от пули, так сказать
2024.07.11zheliboba Пару лет назад собеседовался в одну чудесную китайскую компанию. Прошел первые два технических собеседования и одно с руководителем, нигде особо проблем не возникло. Друг другу вроде понравились. А вот последнее собеседование с HR началось с категоричного требования предоставить расчётный лист за последние три месяца на текущем месте работы и объявления, что в первые полгода отпуск начисляться не будет.
Вполне очевидно, что после такого вступления дальнейшний разговор особо не пошёл и договора не случилось.
Через какое-то время узнал, что туда устроилась работать бывшая коллега, но чертыхаясь уволилась через месяц; увернулся от пули, так сказать
Нет, но знакомые оттуда тоже восхищены местной корпоративной культурой. Например, в офисе нет окон, потому что конкуренты могут через них узнать секреты компании, плюс каждые n месяцев надо сдавать "экзамены", чтобы удержать текущую зарплату или получить теоретическую возможность повысить её
Вообще ни разу не сталкивался с тем, о чем тут пишут. Тем более с вопросами о личном, детях и тд. Это какая-то бредятина полная, больше схожа с выбором места для торговли на рынке, чем на трудоустройство. Я проходил собеседования в айти компании. Все собеседования представляли собой +- одно и тоже. Состояли из нескольких уровней. Сначала общение с эйчаром, и не о личном, а конкретика. Об образовании, текущей работе, скилах, и в общих чертах о позиции, на которую претендую. После - тесты. Первый IQ, затем на обучаемость, третий на скилы/тестовое задание. И только после этого всего, говорили о бюрократии трудоустройства и возможности её соблюдения. Всё
g1007
Quest, хороший ответ. Но тут стоит также и вопрос самой вакансии. Если нанимаем рабочего на физическую работу, например, в жаркий цех железные чушки таскать, то нет смысла ставить фильтры — разве что по болезни отсеять медосмотром, чтобы потом фирме не выставили счёт. Можно сразу надевать робу, и через 2-3 дня говорун уйдёт сам (стоимость спецовки из его 2-3 дней зарплаты вычтем), нет смысла в дифирамбах. В теме зашёл спор явно о менеджерской позиции, но её тип не единственный.
Gary
Поэтому я за испытательный срок.
