11дСильная поддержка Про морально-культурные ценности, очень странно. Мы как будто в разных реальностях живем.
Наоборот, постоянная работа и коммуникации с китайцами развивают очень полезные качества. Это наблюдается и у моих знакомых тоже.
А тот, кто не занимается чем-то серьезным в профессиональном плане, не развивает интеллект самостоятельно, то да, соглашусь, тут, возможно, могут присутствовать те качества, которые вы описываете.
Полезные качества и морально-культурные ценности — это вещи из разного мира. Моральные ценности не утилитарны по определению, никакой «пользы» от них для отдельного индивидуума нет (но мб есть на уровне популяции в целом).
11дВетер Сильная поддержка, Потому что я писал немного про другой тип деградации. Я там ниже пояснил про что говорил.
Если у человека есть амбициозные задачи, заставляющие обучаться на работе, он не деградирует. Но «напряжные» или «мозговыносящие» ≠ заставляющие обучаться.
На всякий случай, это личное мнение. Готов пояснить, что имел в виду, но именно прям защищать его не готов, просто в силу того, что изначально критерии «деградации» – они субъективные. Люди адаптируются под среду. В одной среде адаптация выглядит так, в другой иначе.
И когда люди адаптированы под разные условия, у них друг от друга впечатление может быть похожее, в том плане, что оба будут считать друг друга «не такими»
На самом деле, мы просто пришли к тому, о чем говорилось в самом начале. Все зависит от характера, личных качеств и ценностей.
Если кто-то ставит цель - вырасти как профессионал во что бы то ни стало, то и деградировать тут некуда.
А если кто-то изначально ищет легкие пути и все ему вокруг обязаны, то куда бы он ни уехал, везде будет так себя вести. Просто в нашем социуме будут стоять определенные барьеры для такого поведения, а в Китае да, они немного смываются.
11дСильная поддержка На самом деле, мы просто пришли к тому, о чем говорилось в самом начале. Все зависит от характера, личных качеств и ценностей.
Если кто-то ставит цель - вырасти как профессионал во что бы то ни стало, то и деградировать тут некуда.
А если кто-то изначально ищет легкие пути и все ему вокруг обязаны, то куда бы он ни уехал, везде будет так себя вести. Просто в нашем социуме будут стоять определенные барьеры для такого поведения, а в Китае да, они немного смываются.
Это вы пришли. А у меня было наблюдение за тенденцией.
То есть то, что вы говорите — это все так, тут не с чем поспорить. Но я со своей стороны наблюдаю некую тенденцию.
Ну, знаете, это как сказать, что у людей, которые серпом жнут — мозоли на руках. Да, кто-то может быть в перчатках специальных работает, кто-то мб крем какой-то втирает — но все равно в силу обстоятельств мозоли на руках появляются.
А тс спрашивал - стоит ли идти серпом работать? Я говорю - да не, мозоли будут.
А вы: ну вообще! Если сильно постараться! Если вы захотите! Можно минизировать мозоли Итд
Только в данном случае все более субъективно с моей стороны, чем в примере выше.
11дВетер Это вы пришли. А у меня было наблюдение за тенденцией.
То есть то, что вы говорите — это все так, тут не с чем поспорить. Но я со своей стороны наблюдаю некую тенденцию.
Ну, знаете, это как сказать, что у людей, которые серпом жнут — мозоли на руках. Да, кто-то может быть в перчатках специальных работает, кто-то мб крем какой-то втирает — но все равно в силу обстоятельств мозоли на руках появляются. Это просто пример.
По такому же принципу можно отследить тенденцию как - приведу простой пример. Кто уезжает работать в Москву, а кто остается в каком-нибудь маленьком ПГТ. И что? Ничей опыт обесценить нельзя! Хотя реальности разные, уровень конкуренции тоже. Есть тенденции, что у каждого будет свое восприятие действительности. Но хамлом может оказаться любой из живущих в Москве или ПГТ.
По вашему описанию, я просто вижу культурно неразвитого человека, которому довелось попасть в китайский социум и там также проявлять свои не самые лучшие качества. А потом встретили его ВЫ, а может это был не один такой человек, и вы сделали вывод о некой тенденции.
Цитата:По своему опыту скажу, в Китае еще сложнее найти достойную работу, так как выбор очень ограничен, все завязано на визах, чужой язык, отсутствие правовой защиты и другие ограничения. Если кто-то прошел по такому пути, разве можно так легко обесценить таких людей и сказать: ой, простите, но вы не знаете, что такое "серьезная" конкуренция, вы деградировали. А то, что за плечами лежит полезный опыт, это разве не берется в расчет? Или кто-то выстраивает успешный бизнес с китайскими партнерами. Тут тоже без хорошего опыта и определенных навыков этого не сделать. Его разве можно назвать неконкурентоспособным?
Я не говорил про «серьезную» конкуренцию, я говорил про конкуренцию со своими и на равных.
Все завязано на визах, да, но подавляющее большинство людей делает визы «как-нибудь», либо через помощников, либо за них делает это работодатель, либо как-то еще. Это как некоторые пожилые люди телефонами «пользуются» — выучили 3 кнопки и жмут на них по заданному алгоритму. Это их тоже не развивает. Именно системное понимание того как работают процессы — люди обычно не развивают. Законы китайские не читают и не изучают даже на каком-то самом базовом уровне.
По поводу успешных бизнесов, сколько из этих бизнесов делается на клиентов китайцев и именно на китайский рынок? Сразу скажу, очень маленький процент. Обычно делается бизнес на собственную страну или для «экспатов», а там зачастую вообще другие условия.
11дСильная поддержка По вашему описанию, я просто вижу культурно неразвитого человека, которому довелось попасть в китайский социум и там также проявлять свои не самые лучшие качества. А потом встретили его ВЫ, а может это был не один такой человек, и вы сделали вывод о некой тенденции.
Ну явно был не один такой человек, а много. Иначе откуда я бы сделал вывод о тенденции? И фактор отбора на входе исключать не стоит
Цитата:Все завязано на визах, да, но подавляющее большинство людей делает визы «как-нибудь», либо через помощников, либо за них делает это работодатель, либо как-то еще.
Спорное утверждение. Если контора платит эйчару/бухгалтеру/юристу за то, чтобы он за тебя бегал и носил доки в 科技局/出入境 - не благо ли это? А проверить статус уплаты налогов и шэбао, можно не дрочась с подачей
Цитата:Спорное утверждение. Если контора платит эйчару/бухгалтеру за то, чтобы он за тебя бегал и носил доки в 科技局/出入境 - не благо ли это? А проверить статус уплаты налогов и шэбао, можно не дрочась с подачей
Оно вообще изначально не спорное. Но если поменять тезис - то да, спорное.
Первоначальный тезис:
- получение виз развивает
Мой ответ:
- не развивает особо, тк люди сами ничего не делают
Ваш тезис:
- хорошо когда за тебя все делают же! Зачем самому мучаться
Мой:
- безусловно, зачем мучаться, если можно не мучаться? 😂
11дВетер barss1986, Оно вообще изначально не спорное. Но если поменять тезис - то да, спорное.
Первоначальный тезис:
- получение виз развивает
Мой ответ:
- не развивает особо, тк люди сами ничего не делают
Ваш тезис:
- хорошо когда за тебя все делают же! Зачем самому мучаться
Мой:
- безусловно, зачем мучаться, если можно не мучаться? 😂
То есть про разное немного говорим с вами сейчас.
Так речь не о развитии в получении визы, а что уже, находясь в Китае, встречаются административные препятствия, которых у нас нет. И приходится прилагать больше усилий, чтобы закрепиться где-либо. И проявлять больше усилий, чтобы эту визу сохранить и тебя не погнали из компании. Особенно страшно было потерять работу в ковид, когда выезды и въезды были огромными проблемами.
11дВетер Ну про моральные-культурные ценности писать не буду много уже, это слишком занудно выйдет. Но страдает у многих. Даже просто на уровне общения и языка. Люди из-за отсутствия регулярной среды на родном начинают говорить матом через слово, бекать, мекать, панибратничать, не гнушаются обманом, развивается макиавеллизм, социальный дарвинизм и прочие воззрения итд итп
Негативнее всего влияет, когда сталкиваются 3 фактора:
1) человек чувствует себя на «особых» условиях и не чувствует «требований» в свою сторону
2) проблемы и дела решаются через непотизм или шапкозакидательство-画大饼 за счет каких-то мутных схем (а не через собственные усилия) 3) человек не общается и ничего интеллектуально не поглощает на родном языке, деградирует язык и с ним цепкость мышления
В моём окружении почему-то матом разговаривают в основном люди из русскоязычной среды, которые живут в родных странах. Причём вставляют матерные слова, как и когда попало. Иногда это вводит в ступор: кажется, что человек ругается на тебя или чем-то недоволен, а на самом деле это просто такой «деловой» стиль общения.
Ваш третий пункт мне совсем непонятен. Что плохого в том, что человек вместо «скрепного» Рутуба на родном русском смотрит Ютуб на английском? А вместо чата на русском в Телеграме с коллегами общается на китайском в Вичате? Где здесь деградация? Наоборот, это адаптация и развитие коммуникативных навыков.
Сильная поддержка
Про морально-культурные ценности, очень странно. Мы как будто в разных реальностях живем.
