12чvaily Вообще в жизни не видел толком ни одного учебника, ни по английскому
А тут вообще пиздеж такой, что прямо
Конечно, в школе никто не учился и Мариванна не вбивала основы английского указкой по жопе, дадада. Вышел, ять, на улицу - и вот он я, полиглот-красавчик.
Кароч, поторопилась я со сравнением с нейросетью, у той хоть механизьм само-внимания прикручен, а тут вообще чисто поле, никакой аналитики, никакой саморефлексии. Тьху.
И собстна, в чем плюс чатажпт - его обучали на больших объемах данных. И если выбирать, с кем общаться, с корейским лесорубом или с чатомжпт - спасибо, я выберу чатжпт.
11чSiweida А тут вообще пиздеж такой, что прямо
Конечно, в школе никто не учился и Мариванна не вбивала основы английского указкой по жопе, дадада.
Вот кстати да, меня отправили в «немецкий класс», по которому учителя то не было, то был шепчущий у доски дед, и из всей школы я запомнил только слово sehenswurdigkeiten. Английского ни одного урока у меня не было.
Ладно не верить с азиатскими языками, но с английским-то. Был компьютер дома со всякими квестами вроде Space Quest и Goblins.
Где «переводчики»-говножуи вместо Fingus и Winkle(имен персонажей по игре) вставили непонятное САЕ и МВК. Ух, как у меня до сих пор жопа горит от этой «загадки», как я мучился и не понимал, что это значит. Потом оказалось, что эти говноеды вместо имен персонажей вставили в игру свои инициалы. Равный привет всяким Денисам Обрящиковым из Тулы, испоганившим XCOM и всем подобным персонажам той эпохи с углепластиком, охлаждающим трахание, испаскудившими все, чего касались в своих типичных традициях, освященных веками, взять хорошую западную вещь и изговнять. До сих пор же помню… Ну или ты пытался понимать оригинал.
Потом были компьютерные клубы с WoW и дотой, где вообще общались чисто на «кастуй холи хаммер на рейд босса» и «тинкер пошел ганкать на мид», где не провести параллели с «casting holy hammer on raid boss» и «tinker is ganking mid lane» и что там что значит не понять - нужно аутистом быть.
И одновременно был американский ворк энд тревел, au pair в Германии, поездки автостопом по Европе и всякое остальное, где и произношение уже наличествующего ебейшего словарного запаса из игр подтянулось. А там и сериалы с фильмами пошли.
Пиздец, каким же законченным социопатом быть нужно, чтобы дрожать без возможности дрочить учебник.
10чvaily И одновременно был американский ворк энд тревел, au pair в Германии, поездки автостопом по Европе и всякое остальное, где и произношение уже наличествующего ебейшего словарного запаса из игр подтянулось. А там и сериалы с фильмами пошли.
Пиздец, каким же законченным социопатом быть нужно, чтобы дрожать без возможности дрочить учебник.
Ах простите, не у всех есть добрые родственнички, которые билетик за границу купят, программу со стипендией найдут и в жопу поцелуют.
После такого конечно легко всех говном поливать и придурками обзывать. Простите, что у нас не было столько ресурсов, мы очень виноваты.
А теперь представьте, что Вас не в Южную, а в Северную Корею послали со спецзаданием. Какова вероятность, что Вас расстреляют за неправильное употребление уровня вежливости перед работником спецслужб?
Нет, блин, учебники просто так придумали, никому они не нужны, конечно.
10чSiweida Ах простите, не у всех есть добрые родственнички, которые билетик за границу купят
То есть уже английский без учебников можно все-таки, а вот китайский никак?
Меня в Китай тоже на курсы отправили, и даже вроде там были какие-то учебники. Я после недели занятий, когда объяснили, что такое тона и как читать пиньин, пошел в парк, сидел на лавочке и пытался общаться с местными. Остальные сидели и дрочили учебник. По крайней мере те, кто не тусил в клубах и не занимался непонятной деятельностью.
Может у меня и так себе уровень языка, не знаю. Но он точно в разы лучше, чем у тех, кто приезжает сюда, с гордостью тряся своими сертификатами, со стопкой учебников в рюкзаке, горой учебников в бэкграунде, сотней тем «какие карточки лучше» на форуме и полной неспособностью общаться с местными вообще.
9чvaily То есть уже английский без учебников можно все-таки, а вот китайский никак?
Меня в Китай тоже на курсы отправили, и даже вроде там были какие-то учебники. Я после недели занятий, когда объяснили, что такое тона и как читать пиньин, пошел в парк, сидел на лавочке и пытался общаться с местными. Остальные сидели и дрочили учебник. По крайней мере те, кто не тусил в клубах и не занимался непонятной деятельностью.
Может у меня и так себе уровень языка, не знаю. Но он точно в разы лучше, чем у тех, кто приезжает сюда, с гордостью тряся своими сертификатами, со стопкой учебников в рюкзаке, горой учебников в бэкграунде, сотней тем «какие карточки лучше» на форуме и полной неспособностью общаться с местными вообще.
А у моего препода по английскому С2, и в англоязычной стране он не был, разве что в краткосрочных командировках. И он на английском умеет всё.
Учебник - это и есть самые частые ситуации, где встречается необходимость поговорить на языке, описанные самыми общеупотребляемыми словами и грамматическими конструкциями. Песочница. Никто после изучения очередного юнита не приковывает к батарее и не заставляет дома сидеть и ни с кем не общаться. Более того, можно себе так день организовать, что иностранного языка вокруг будет дофига, больше чем в среде. Необязательно даже в страну ехать. Сиди на жопе да контент перерабатывай.
Язык - это просто обработка больших данных. Каким способом - это от ученика зависит.
Английский можно хоть как, он с буквами и он везде. Просто с учебником проще.
9чvaily Может у меня и так себе уровень языка, не знаю. Но он точно в разы лучше, чем у тех, кто приезжает сюда, с гордостью тряся своими сертификатами, со стопкой учебников в рюкзаке, горой учебников в бэкграунде, сотней тем «какие карточки лучше» на форуме и полной неспособностью общаться с местными вообще.
Я хз где Вы таких берете, я ехала в Китай после учебы на стародревних учебниках, и я уже в поезде из Пекина до места вполне свободно говорила с китайцами. Так что не надо ляля, что учебники ничего не дают. Дают, и много, и быстрее, чем Ваш пиздеж с местными. За те несколько месяцев, что Вы были в Корее, я бы уже с 3-4 гыпом вернулась бы, если бы не тратила кучу времени на беканье и меканье, а готовилась к каждой беседе (хоть бы и по учебнику) и учила бы договоры по вечерам наизусть. И в итоге охват знаний был бы шире намного.
1. Чтобы выплыть в море свободного контента, не заданного никакими рамками.
2. Учить дома с преподом по учебнику сильно дешевле, чем сразу ехать в страну.
3. Просто нахождение в стране не дает никаких дополнительных плюшек. В Берлине воздух не пахнет отделяемыми приставками, знаете ли. А в супермаркете тебе никто не расскажет, почему маленькая частица в конце меняет смысл предложения нафиг. Про то, что можно с тремя словами общаться с носителями - ну бог в помощь, как говорится. Можно и микроскопом гвозди забивать. А зачем?
Вообще - учите как хотите, кто ж Вам запретит. Като Ломб читала худ. литературу и слушала радио. Но это от недостатка хороших учебников, я думаю. Ща делают проще, берут какую-то тему и обсасывают ее всячески, с аудио, упражнениями и прочим развлекаловом. И все это внутри определенной темы. Песочница.
А то если ты книжку про одно читаешь, а радио про другое слушаешь - тут ппц стресс будет. Плюс в худ. литре лексика специфическая, там больше про красоты языка, чем про контракты на аренду.
Хосспидя, учебник можно читать не целиком даже, только темы, которые нужны.
Но обесценивать работу методистов, которые сто лет учились, чтобы впихивать знания поплотнее - это бред. Это из серии "а мы с Манькой не согласны, у нас по-другому было". Ну простите, исследования о восприятии языков о другом говорят.
И еще, подготовка снижает стресс и развязывает язык. Хотите бекать с гугл-транслейтом - бекайте. Я хочу чувствовать себя человеком и хочу, чтобы на меня смотрели как на нормального человека, а не на тупую лаовайку или вегугинку. Хочу говорить с людьми на темы, которые мне самой интересны, а не только про контракты и открытие фирм. А то вот так встретишь кейпоп-айдола на улице в Сеуле случайно и ничего сказать ему не сможешь без гугла. И если гугл все может, нафига тогда вообще нужен тот же Вайли? Чтоб приехать и экран телефона показать?
Согласен. Вот только мало, кто способен вовремя (у каждого этот момент свой) отложить учебник (или сократить время, проводимое с ним) и пойти дальше.
9чSiweida Учебник - это и есть самые частые ситуации
Сиитуации там это "в магазине", "в банке", "в больнице" и т.п. Какой процент своего времени вы общаетесь в указанных местах?
Эту мысль очень удачно выразил мой друг, когда мы будучи студентами приехали на каникулах работать в Англию. Он, не справившись с очередным разговором, грустно произнес: "нас учили разговаривать в ресторане, а просто говорить не учили". Устами младенца...
7чSiweida Учить дома с преподом по учебнику сильно дешевле, чем сразу ехать в страну.
Есть категория людей "зимовщики". Они едут в др страны даже не учить язык.
Работая удаленно учить английский живя на Филиппинах или учить испанский живя в Аргентине будет не дороже жизни в российском мегаполисе и намного приятнее)
7чSiweida А то если ты книжку про одно читаешь, а радио про другое слушаешь - тут ппц стресс будет.
Зависит от конкретного индивида. У большинства будет стресс, но не у всех.
7чSiweida Но обесценивать работу методистов, которые сто лет учились, чтобы впихивать знания поплотнее - это бред.
Методистам, пишушим современные учебники "респект и уважуха".
К сожалению, в большинстве онлайн школ методист это девочка 25-35 лет, у которой опыта преподавания меньше, а зачастую и намного меньше, чем у тех, кого она курирует. Методист - это что-то вроде титула там. который выдается обладателю пары солидных корочек.
7чSiweida Ну простите, исследования о восприятии языков о другом говорят.
Исследования эти как раз-таки и говорят об обратном, утверждаемому вами.
8чSiweida если бы не тратила кучу времени на беканье и меканье, а готовилась к каждой беседе (хоть бы и по учебнику) и учила бы договоры по вечерам наизусть. И в итоге охват знаний был бы шире намного.
Я ж жил почти напротив входа в кампус А-Нама, и там было очень много задрочей с учебниками, которые наверняка знали много историй из разряда «Ли Хван идет в библиотеку», но почему-то никто не мог осилить ни коммуналку заплатить, ни в коупанге еды заказать(даже зарегистрироваться).
8чSiweida Я хз где Вы таких берете, я ехала в Китай после учебы на стародревних учебниках, и я уже в поезде из Пекина до места вполне свободно говорила с китайцами.
Нужно, конечно, смотреть по ситуации, но что-то мне кажется, что как раз это и есть пиздеж. Свободно говорить - это в первую очередь быт, как в той ситуации, что барс мне уже 8 лет припоминает - что не понимает продавщица, что мне нужно белое мальборо, на худой конец - красное, пофигу в мягкой ли или твердой пачке, но уж точно не ментоловое, и главное - не ту дьютифришную хрень, что ты мне суешь, а нормальные сигареты от Чайна Тобакко(ну и что, что внешне они отличаются исключительно маленькой надписью сбоку).
А то, что задрочи считают «свободным общением» - это чаще всего «здравствуйте, я из России, еду в Пекин, в Пекине красиво, пойду в Гугун», и потом кончают от 你的中文怎么那么好.
ЗЫ вот уже 15-й год жду, когда мне пригодятся слова 光盘, 图书馆 и 明信片, что были в самых первых главах тех учебников по китайскому, что я все-таки видел.
vaily
Вообще в жизни не видел толком ни одного учебника, ни по английскому
