История Китая over 5000 лет

[Как зверь]

2020.04.03Лёлят «Не надо себя ставить выше других!»
Вот моя позиция, Как зверь.

вы только что поставили себя выше "китаистов" луркоморья, что, нам взгляд, вам ещё рановато делать .

[Лёлят]

Как зверь и China Red Devil. Вы оба не поняли мой посыл.
Он заключается в том, что иностранцам часто обидно, когда им тыкают 5000-летней историей. И в пику таким заявлением вот такой вариант ответа.

Если же делается попытка раскрутить научный спор, то мне странно наблюдать, что ссылки в этой теме даются в стиле «А вот где-то там в Луркоморье! И где, мол, сам ищи.». По моему скромному мнению, должны быть ссылки на конкретные научные труды; доказывающие те или иные исторические факты.  

[Как зверь]

если вас что-то обижает, это ваши проблемы. с чего вы взяли, что кому-то должны быть интересны ваши нежные чувства? Историю изучают не для того, чтобы обижаться, а для того, чтобы извлекать уроки. Про это написаны тонны научных книг, сохранены терабайты информации, но вы хотите, чтобы вам все разжевали на форуме бкрс. Дело в том, что вы не хотите знать. Вы хотите строить из себя обиженного. Готовьтесь, дальше история про 5 тыс. лет будет всё больше распространяться по миру.

[China Red Devil]

2020.04.04Лёлят Вы оба не поняли мой посыл.
Он заключается в том, что иностранцам часто обидно, когда им тыкают 5000-летней историей

Вот это мне точно никогда не понять.
Что, чёрт возьми, может быть обидного в том, что у кого-то другого 5000-летняя история?

-А у нас 5000-летняя история!
-О, как здорово, молодцы. Продолжайте вести наблюдение.
И где в этой ситуации нужно обижаться, после слова "лопата"?

[vaily]

2020.04.04Лёлят Он заключается в том, что иностранцам часто обидно, когда им тыкают 5000-летней историей.

2020.04.04China Red Devil Что, чёрт возьми, может быть обидного в том, что у кого-то другого 5000-летняя история?

Вещует мне сердце, что хотели сказать «какое ты к этому блэт имеешь отношение? Ну 5000 лет, и что? Как ты связан с Чжугэ Ляном? Да так же, как и я с князем Олегом»

[zhang_xiaoyun]

2020.04.03Лёлят Кстати, предъявы про 5000 лет, когда, мол, вот, мы круче, у нас «история over 5000», вполне можно парировать европейской историей, берущей свои истоки в античности. То есть, приплюсовав историю Древней Греции и Древнего Рима, наша, европейская история ничуть не меньше и не хуже. В нашей современной культуре античного немало: куча греческих имён, кириллица, различные элементы в архитектуре и искусствах, да и просто немало дошедших до наших дней античных вещей и памятников. Притом, если оппонент помимо «цифири» историей не владеет, можно предложить сопоставить европейские исторические периоды и китайские династии, вплоть до периода Чуньцю 春秋時代. Начать с сопоставления, скажем, времён правления Петра Первого и императора Канси 康熙. На этом затыкаются многие, т. к. обычно те, кто бьёт себя пяткой в грудь, упирая на «пять тыщ», как правило, свою историю толком не знают. Если оппонент оказывается относительно подкованным (что редко), приплетаем Древний Египет, добираясь до династии Ся.

Если мы говорим не только о письменной истории Европы, то можно ведь и не приплетать Древний Египет, а сделать упор на протоиндоевропейскую общность + определённо существовавший в Европе доиндоевропейский субстрат (см. феномен баскского языка), который в определённой степени повлиял на позднее пришедших протоиндоевропейцев лингвистически (см. лексика латыни с предположительно этрусским происхождением, ныне сохранившиеся европейские гидронимы неиндоевропейского происхождения, теория о влиянии догерманского субстрата на германские языки) и этнически.
Давеча смотрела выпуск 考古公开课 про 铜奔马 и лектор, ссылаясь на Го Можо, заявил следующее: "我到过很多国家，看到过很多马的雕像，那些雕像最古的也只有几百年，从未见过超过1000年的，而我们的祖先却在将近2000前就制造出这样生动绝妙的铜像，无论从艺术构思的巧妙、工艺技术水平的高超，还是从结构力学角度来说，都达到了前所未有的水平，是我们民族的骄傲". Вспомнила про датскую Solvognen (солнцепоклонничество и культ коня - общеизвестные факты о религиозных представлениях индоевропейцев), еще в начале 20 века найденную, которая более чем на 1000 лет старше 铜奔马, посмеялась. Исходя из этого, поводов обижаться на 5千多年的历史 не вижу - у каждого свои сокровища, и сокровища эти имеют достаточно богатую историю.

[Нясишю]

2020.04.04Лёлят Как зверь и China Red Devil. Вы оба не поняли мой посыл.
Он заключается в том, что иностранцам часто обидно, когда им тыкают 5000-летней историей.

История 5 000-15 000 лет у всех стран почти одинаковая, но ход развития, по мелочам, разный и истины того что творилось прежде не все готовы.

2020.04.04Лёлят Если же делается попытка раскрутить научный спор, то мне странно наблюдать, что ссылки в этой теме даются в стиле «А вот где-то там в Луркоморье! И где, мол, сам ищи.». По моему скромному мнению, должны быть ссылки на конкретные научные труды; доказывающие те или иные исторические факты.  

Какой  "научный спор"?  Все мы невольные участники "собаки на сене"    
И очень помогли бы "на раскопках":  история развития шёлкопрядства,
китайский фарфор (в средние века немец украл технологию и потратил более 10 лет чтобы повторить в лаборатории Германии.)
порох и т. д.. кому что понравится.

[Нясишю]

2020.04.04zhang_xiaoyun у каждого свои сокровища, и сокровища эти имеют достаточно богатую историю.

Полностью согласен
 

[Шушпан]

Почему-то вспомнилось, как сидел в кофейне в обеденное время и услышал разговор одного англичанина(а) с каким-то европейцем(е), (не знаю откуда, может италия?) они как раз обсуждали этот вопрос. Меня позабавил этот разговор:

а - мне тут выдали, что у наших стран нет культуры и истории, зато у Китая 5000 лет истории и культуры

е - им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потребовалось 5000 лет для того, чтобы достигнуть ЭТОГО?!
(В этот момент возле окна кафе мамашка выгуливала ребёнка в урну, которая находилась прямо напротив их столика, картина...нет, не маслом)

[Parker]

2020.04.04Шушпан Почему-то вспомнилось, как сидел в кофейне в обеденное время и услышал разговор одного англичанина(а) с каким-то европейцем(е), (не знаю откуда, может италия?) они как раз обсуждали этот вопрос. Меня позабавил этот разговор:

а - мне тут выдали, что у наших стран нет культуры и истории, зато у Китая 5000 лет истории и культуры

е - им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потребовалось 5000 лет для того, чтобы достигнуть ЭТОГО?!
(В этот момент возле окна кафе мамашка выгуливала ребёнка в урну, которая находилась прямо напротив их столика, картина...нет, не маслом)

Всегда, когда слышу\читаю обсуждение Китая западными лаоваями, ощущение, что слышу разговор Сири и Алисы. Биороботы какие-то, предсказуемость 100%.

В обратную сторону это, правда, тоже работает. Помните, был тут на форуме китаец-нейросеть?