 2017.08.18 Ахах, постоянно хаха ловлю с ваших постов. "Физиологическая фонетика" -- это вообще отпад. 2017.08.18
 2017.08.18
Последние два поста (за исключением питерского поребрика и сибирской мультифоры) не диалект, а сленг, он зависит не от территории проживания, а скорее от социальной или профессиональной группы.
От "крайний раз" вообще уже мутит. Ну я понимаю, когда это говорят лётчики про рейс, это их суеверие, что полёт не последний, а всего лишь крайний. Но в других ситуациях это звучит, как мне кажется, нелепо. И слышала я эту нелепицу везде, от Калининграда до Новосибирска точно. 2020.12.25
 2017.08.18 Мандаринский - это язык, созданный продажными маньчжурцами, втайне поддерживающих ханьцев, но они не рассчитали особенности северного воздуха и южные миниэтносы смогли говорить на правильном путунхуа только выросши в пекине - то есть впитывая с детства особый, северный воздух. По той же причине русские, изучающие в Пекине мандаринский говорят на нем лучше, чем на юге - сказывается влияние северного воздуха. Физиология сама по себе ни при чем. Однако сейчас фонетика путунхуа перестраивается - если вы внимательно наблюдали, то вы бы заметили, что сейчас под влиянием смога развивается 6-ой тон - тон отхаркивания. Лет через сто этот тон прочно войдет в северный путунхуа, не менее прочно, чем в свое время вошел в китайский язык четвертый тон, который есть ни что иное, как попытка копировать интонационный рисунок русского языка. 2017.08.18
В основном различие только в произношении и то небольшое.
Можно посмотреть вообще по фонетическим явлениям, которые есть в русском по местностям: - аканье (молоко /малако́/) — стандартный русский - яканье (пеку /пʼяку́/ вместо /пʼику́/) - оканье (молоко /молоко́/ вместо /малако́/) - ёканье (озеро /о́зʼоро/ вместо /о́зʼэро/) - иканье (пеку /пʼику́/) — стандартный русский - еканье (пеку /пʼэку́/ вместо /пʼику́/) - дзеканье и цеканье (дети /дзʼэцʼи) вместо /дʼэтʼи/ — вариант нормы - цоканье (чай /цай/ вместо /чай/) - чоканье (царь /чарʼ/ вместо /царʼ/) Грамматика в основном одна и та же. Но может встретиться то, чего нет в стандартном русском: - past perfect (прошедшее время + был): "ходил был, ходила была, ходило было, ходили были" либо "был ходил, была ходила, было ходило, были ходили"; обычно это 很久以前发生的事情, например, "в том году мы были ездили в Германию" - конструкция: существительное в винительном (четвертом) падеже + страдательное причастие прошедшего времени с среднем роде, типа "курицу сварено" вместо "курица сварена" либо "курицу сварили" (鸡肉被煮好了) - деепричастие совершенного вида (на -вши) как сказуемое: "он ушёвши" (вместо "он ушёл") - другие предлоги, например "за" вместо "о, про" в сочетаниях типа "говорить за", "думать за", "мечтать за" вместо "говорить о/про", "думать о/про", "мечтать о/про" (так очень много кто говорит и пишет) или предлог "с" вместо "из": "я иду со школы, с магазина" (вместо "я иду из школы, из магазина") Другая лексика (периодически встречается): - шуфлядка (по-русски это "ящик (стола)" 抽屉) и ящик (по-русски это тоже "ящик", обычно имеется в виду 木箱, но может быть и любой 箱子) - поречка (по-русски это "красная смородина") это что в голову пришло из более-менее часто встречающегося Но, например, в моей речи из всего, что я написал выше, встречается только слово "шуфлядка" и стандартные для русского языка "аканье" и "иканье", хоть родился я и проживаю не в России. 2017.08.18
ну, и кстати, тред будет неполон без каноничного срача "вехотка vs мочалка" и "файл vs мультифора".
2017.08.18
2017.08.18
википедия говорит, что сейчас в русском нет диалектов вообще. я, например, не слышу разницы вообще, а вот некоторые знакомые и друзья могут по паре фраз какого-то человека определить, откуда он: из москвы, минска или астаны, например. Хотя я и в китайском тона не слышу
2020.12.25
 2020.12.25Это исключение объясняется тем, что г.Верный ещё в 19 веке был образован русским правительством, когда Казахстана не существовало и в планах не было до появления большевиков. 2020.12.25
2020.12.25Да не надо меня истории учить. Речь не об одной стране, а о языке. Откуда было появиться казахскому языку в 19 веке в русском городе, тогда как Казахстан искусственно образовался из части Киргизии только в 1936 году. 2020.12.25
 2020.12.28 Если уж углубиться прям то можно разделить на: 1) Казахи которые говорят чисто на русском. Не говорят, не понимают казахский. 2) Казахи которые говорят чисто на русском. Не говорят на казахском, но понимают. 3) Казахи которые говорят чисто на русском. Говорят на казахском но плохо, понимают хорошо. 4) Казахи которые говорят чисто на русском. Говорят на казахском хорошо. 5) Казахи которые говорят чисто на русском/казахском. И наоборот. От незнающих русский совсем до говорят с акцентом. А понимаете потому что проскакивают более мягкие или твердые звуки там где их не должно быть. 2020.12.28
Я искал информатию про русских диалектов. Это сказано что русские диалекты мало отличаются особенно сейчас. Так же на facebook в группе сказали, что русские диалекты уничтожил Распутин, потому что Распутин говорил по-сибирски, а люди не понимали сибирский диалект. Так правда?
Например, в Китае очень много диалектов. Все очень трудно понимать. Я понимаю почти все северные диалекты, а все южные диалекты плохо понимаю. В английском тоже много диалектов. Даже в Америке каждый штат разные диалекты. А в России сказали русские диалекты мало отличаются, в каждом штате говорят одинаково. Почему так? Есть русские диалекты? Можно привезти примеры? Вы можете понимать из какого штата человек только слышая его акцент? 2017.08.18
 2017.08.18 Да ладно, Германия вон не такая уж и большая, а сколько диалектов. В Англии то же самое. Меня, честно сказать, тоже интересует вопрос. Иностранные коллеги всегда удивляются, что на такой большой территории нет заметных различий в языке. Кто подскажет литературу по теме, чтобы не отвечать собственными догадками? 2017.08.18
Мне кажется, есть связь с рельефом, в России местность в основном равнинная, соответственно сообщение между регионами было всегда не сложным. То же и в Китае, к северу от Янцзы гор мало, диалекты друг от друга отличаются мало, а к югу, особенно в горной местности, за каждым хребтом, в каждой деревне свой диалект. Конечно, теория не совершенная, но что-то в этом есть.
2017.08.18
 2017.08.18По-моему, этот Джонни - это просто китайский шпион. Не он ли одно время вел скандальный блог ЖЖ насчет экспансии Китая в страны СНГ? Ах, как же хочется китайцам выискать диалекты у русских. Когда китайцы узнают, что русский везде один, они страшно обижаются! Так как сами чутко знают хоть и бояться себе признаться, что китайская нация неедина, искуссвенно, и каждый диалект в Китае это свой язык и свой народ. Китайцы обижаются очень страшно двум российским реалиям: - единый русский язык без диалектов - отсутствие нацменов-китайцев в ДВ и Сибири. То есть в числе удэгейцев, бурят и т.д. 2017.08.18
 Opiate, ну первое - да, а второе - нет. Я лично второе только так и произношу, как булоШНая (для меня очень странно было бы сказать "булочная"). Правда сейчас их нигде уже и не осталось))Вообще у меня такое впечатление, что акцент уменьшается с уровнем образования. Я сейчас ловлю себя на том, что стараюсь выбирать наиболее "нейтральный вариант". И не исключено, что я мог бы и булоШНая сказать как булоЧНая, а раЩоску как раСЧеску, только из соображений о том, что второе звучит более нейтрально. 2017.08.18
leonid.ivlev, скорее интерференция с родных языков/диалектов (или это понимать как психо-физиологические привычки?) не думаю, что там какие-то сильные отличия в строении органов речи, что им не позволяют правильно произносить звуки 2017.08.18
 2017.08.18Субъективные впечатления. И вехотка и мочалка известны, их употребление - вопрос предпочтения. А вот мультифора - такое ощущение, будто она за пределами своего естественного распространения глубоко засекречена. 2017.08.19
|
