Не знаю, о чем спор. HSK5 абсолютно недостаточно не только для того, чтобы учиться специальности, а даже чтобы 莫言 в оригинале читать. Мне казалось, это вопрос давно и окончательно решенный, а оказывается нет, есть еще персонажи, уверенные, что даже пятого уровня хватает.
Я подозреваю, что те, кто утверждает о достаточности пятого уровня для учебы, в процессе этой учебы не то, что сто или двести (что является минимумом для хорошего диплома!), а даже пару десятков монографий по теме диплома не осилили, не говоря уже о наличии публикаций на китайском. Скажите честно, сколько у вас с пятым HSK публикаций в рецензируемых китайских журналах, а мы посмотрим, учитесь вы или балду там пинаете.
Ну какая же это учеба. Это может только первый курс какой-нибудь, а дальше процент самостоятельной работы все выше и выше, в аспирантуре уже одна самостоятельность. По-моему, чем лучше уровень китайского, тем больше сомнений в его достаточности для каких-то серьезных задач. Неоднократно замечал, что народ с HSK4 максимально уверен в своем великолепном китайском и готов подавать хоть на доктора, но чем дальше, тем больше сомнений.
Это как и с русским языком у носителей русского. Чем больше книг читаешь, тем больше видно, что уровня языка явно недостаточно для понимания всех нюансов в тех же гуманитарных исследованиях. Я, например, вижу, какой феноменальный уровень чутья родного языка нужен для написания внятного диссера по поэтике Мандельштама или Бродского, и потому совершенно перестаю понимать, как какой-то там лаовай даже с 290 баллами HSK6 может написать аналогичное исследование по китайской поэзии династии Тан или Мин.
Мне кажется, что здесь есть какое-то недопонимание.
Если считать, что человек с HSK 5 знает только слова из списка лексики и физически не способен запомнить ничего нового, то, конечно, учиться в институте он не сможет.
Но если человек не совсем дебил, то он сможет понимать где-нибудь 60% лекции. При этом ему, конечно, придётся постоянно смотреть в словарь и кроме собственно специальности много заниматься китайским языком. Ему будет намного сложнее, чем китайцам, но студенты в зарубежные вузы не отдыхать же ездят, да?
Два примера:
Когда я учился в российском институте на русском языке с русскоговоящими сокурсниками, половина из них до получения диплома не добрались. Не потому что они не понимали русский язык, а потому что они были или ленивые или тупые или и то и другое.
Когда я учил китайский язык в Китае, я пошёл в самую продвинутую группу, чтобы не расслабляться. Почти у всех в этой группе уровень языка был намного выше моего, тем не менее я был одним из лучших учеников, потому что я больше готовился и мне было, что сказать, а они и на родном языке не могли обсудить заданную тему.
2018.12.29blvrrr Жду ответа Дмитрия (только пусть петухом перестанет обзываться, лол, все-таки у нас тут спор о вэньяне!)
Вопрос как всегда в понимании терминов.
5-6 хск хватит, чтобы учиться и на бакалавре и в магистратуре - но нужно будет много именно по языку дополнительно учить в процессе.
Чтобы учиться «комфортно» (не обращая внимания на язык), 6 хск недостаточно или скажем так - это нижняя граница.
2018.12.29blvrrr абсолютно точно скажу, что и с 6 не хватит. Тот, кто считает иначе, либо занимается самообманом, либо очень по-своему трактует понятие "учеба"
Ещё большая чушь. Всё верно, кто-то явно очень по-своему трактует понятие "учёба". Не нужно преувеличивать - для бакалавра 5-6 чизкейка хватает С ГОЛОВОЙ. Не занимайтесь ничем не обоснованной демотивацией с видом умника. А то одни хотят с третьим чизкейком поступить на доктора, вторые сдают 5 чизкейк за 2 недели, третьи как вы, с какого-то потолка взяли, что 5-6 уровня не хватит для учёбы. Тупейший максимализм, не более и не менее.
2018.12.29dima_depressor Ещё большая чушь. Всё верно, кто-то явно очень по-своему трактует понятие "учёба", неся откровенную ахинею. Не нужно преувеличивать - для бакалавра 5 и 6 чизкейка хватает с головой. Учиться на бакалавре с 5 или 6 чизкейком можно более чем. Не занимайтесь ничем не обоснованной демотивацией с видом умника.
то, что вам разрешают сдавать куцые рефераты и с умилением слушают нечленораздельные ответы на семинарах, еще не означает, что вы "успешно учитесь".
Вот серьезно, абсолютно лень опять все расписывать и доказывать. Любой, кто учился в китае на специальности и пробовал самостоятельно писать 论文/сдавать экзамены с китайцами, должен понимать, насколько это все далеко даже от 6 хск.
Цитата:Что-то я не услышал никаких доводов в защиту твоей позиции. Не нужно экстраполировать собственный неудачный опыт на других.
а зачем какие-то доводы, вы же в магистратуре учились/учитесь? Надеюсь, смелости и ума хватит признать, что вашу писанину вам засчитывают только потому что вы иностранец?
2018.12.29dima_depressor Повторяю - не нужно обобщать ЛИЧНЫЙ неудачный опыт на всех. Можно и писать лунвэны и сдавать экзамены на уровне и даже лучше китайцев. Тупые голые заявления с потолка.
Лунвэни в студию!
Я даже свои скину (после ваших, естественно) - я хоть 6 хск, в отличие от тебя, давным-давно сдал, но мне как-то не позволяет совесть (или адекватное восприятие действительности) заявлять, что я там лучше китайцев пишу. вообще, конечно, как-то слишком я повелся, давно с подобными персонажами не сталкивался
2018.12.29dima_depressor Очередная демагогия. Я сказал, что они МОГУТ при желании это сделать, точка. Внятных аргументов того, что они не могут этого сделать, я не услышал.
Ну, я думал, мы на языковом форуме находимся, должны быть местной аудитории понятны такие вещи
ок, повторюсь для вас:
На большинстве специальностей (за исключением некоторых технических) лаоваи не могут писать на уровне или лучше китайцев по причине банального языкового барьера - их работы в лучшем случае выглядят как сочинения двоечников-восьмиклассников. Я понимаю, осознавать это неприятно, но это факт.
Если вы начали изучать китайский в раннем возрасте - тогда пардон, забираю слова обратно. Но помнится мне, вы как-то тут доказывали, что и 6 хск очень сложный, мол, там вэньянь в тексты вставляют
2018.12.29dima_depressor 6 HSK сложный, кто-то собрался спорить? Относительно китайцев - они решают его без проблем, НО многие задания китайцы знают как сделать, но не могут внятно объяснить почему именно так. Но как же так, они же китайцы-носители??? Они уж точно должны знать все правила.
я вот носитель русского, но правил почти никаких не помню, лол. Теперь любой китаец-русист с третьего курса знает русский лучше меня?
Цитата:Вэньянь? Вставляют его туда? Бывает, будете отрицать? Вэньянь есть в официальных документах например. В чём суть претензии то? Где неправда?
2018.12.29dima_depressor Я разве сказал, что в чизкейке тексты ПОЛНОСТЬЮ из вэньяня? Я сказал, что он есть и всё. Снова додумки.
вы упорно не можете или не хотите понять тот факт, что все эти местоимения, вводные слова, связки (те же 此、该、本，若、倘若、倘然，由于……，故、故此 и прочие, тысячи их) - это современный письменный китайский, это не вэньянь. Это возвышенный, письменный, книжный стиль, как угодно, но не вэньянь.
А 此 - это и вэньянь и путунхуа, нет?
Мне не до конца ясна суть спора.
Как "et cetera" и подобные - элементы английского языка латинского происхождения,
так "此" и подобные - элементы путунхуа вэньянного происхождения.
Или я ошибаюсь и суть спора не в этом?
Так, похоже, по одному из положений мы пришли если не к согласию, то к взаимопониманию.
Давайте теперь попробуем упорядочить спор. blvrrr:
Уровень языка, соответствующий HSK5 и даже HSK6 - недостаточен для учебы и написания лунвэней. dima_depressor,
Уровень языка, соответствующий HSK6 и даже HSK5 - достаточен для учебы и написания лунвэней.
2018.12.29blvrrr то, что вам разрешают сдавать куцые рефераты и с умилением слушают нечленораздельные ответы на семинарах, еще не означает, что вы "успешно учитесь".
Вот серьезно, абсолютно лень опять все расписывать и доказывать. Любой, кто учился в китае на специальности и пробовал самостоятельно писать 论文/сдавать экзамены с китайцами, должен понимать, насколько это все далеко даже от 6 хск.
Повторяю - не нужно обобщать ЛИЧНЫЙ неудачный опыт на всех. Можно и писать лунвэны и сдавать экзамены на уровне и даже лучше китайцев. Тупые голые заявления с потолка.
Цитата:Тролль найден и послан на йух. Преподавание китайского - это такая редкая и почитаемая специальность, что да, я недостоин))) Скрина диплома и его номера нет - слился, не под стать ЧСВ
2018.12.29faket Вот вы придумали критерий. Какой адекватный иностранец будет публиковаться на китайском?
Вполне нормальный критерий.
Вообще, обидно. Читаешь читаешь форум, думаешь, что dima_depressor вполне адекватный и продвинутый товарищ, и вдруг от него такая лютая пурга на тему HSK. Жаль разочаровываться в людях, но иногда приходится.
Не знаю, о чем спор. HSK5 абсолютно недостаточно не только для того, чтобы учиться специальности, а даже чтобы 莫言 в оригинале читать. Мне казалось, это вопрос давно и окончательно решенный, а оказывается нет, есть еще персонажи, уверенные, что даже пятого уровня хватает.
Я подозреваю, что те, кто утверждает о достаточности пятого уровня для учебы, в процессе этой учебы не то, что сто или двести (что является минимумом для хорошего диплома!), а даже пару десятков монографий по теме диплома не осилили, не говоря уже о наличии публикаций на китайском. Скажите честно, сколько у вас с пятым HSK публикаций в рецензируемых китайских журналах, а мы посмотрим, учитесь вы или балду там пинаете.
Я ещё раз говорю популярно. Наличие 5-6 чизкейка достаточно для обучения на бакалавре по популярной специальности. Для того, чтобы сидеть на парах и понимать достаточное количество лексики. Сидеть дома и читать монографии можно и с помощью словарей и помощью аналогичных материалов на родном языке, если какие-то термины непонятны. У кого с этого бомбит - ну не знаю, лечитесь, раз для вас там какой-то вопрос решённый.
dima_depressor
blvrrr 
faket