2019.05.27最佳损友 Мне постоянно задают этот вопрос, но в силу того, что я не увлекался чем либо еще так сильно, то отвечаю просто-сложнаааа. Интересно узнать мнения форумчан. К примеру, освоить китайский с нуля до 6 hsk (250) можно за N лет. За N лет при одинаковом усердии ты бы уже выучил/овладел Java+Python/2 европейских языка/хорошо играл на пианино/ сдал 3 предмета из ЕГЭ на 95 и выше и т.д Желательно, чтобы сравнение было основано на личном опыте. Спасибо за внимание
Мне было несложно, у меня было хорошее понимание, но бедный словарный запас. Также не умел писать иероглифы. Но я посетил курсы по китайскому в Китае, такие курсы посещают многие 少数民族, также начал больше разговаривать по-китайски.
2019.05.27marenzhi Кто-то пробовал учить русский после китайского? Вот это реально сложно.
Нормально.
2019.05.27Шо шо Можно выпустить новый выпуск "Разрушителей мифов".))
Китайский и европейские языки две совершенно разные картины мира и логика мышления, система языка тоже естественно.. Поэтому и для европейцев кит. сложный, и китайцы всё время на англ.жалуются)) Но в этом и изюминка китайского, и правда многие вещи проще и короче выразить на к.я. Зависит от ваших предпочтений, втянетесь или не втянетесь, полюбите или нет))
Я не так согласен с вами. Мне русский хорошо даётся, французский тоже неплохо. Но я решил не учить французский, потому что хочу хорошо освоить русский.
2019.05.27最佳损友 Мне постоянно задают этот вопрос, но в силу того, что я не увлекался чем либо еще так сильно, то отвечаю просто-сложнаааа. Интересно узнать мнения форумчан. К примеру, освоить китайский с нуля до 6 hsk (250) можно за N лет. За N лет при одинаковом усердии ты бы уже выучил/овладел Java+Python/2 европейских языка/хорошо играл на пианино/ сдал 3 предмета из ЕГЭ на 95 и выше и т.д Желательно, чтобы сравнение было основано на личном опыте. Спасибо за внимание
Не мерьте знание языка уровнем HSK.
Разные люди учат китайский для разных целей. Кому-то хватает начального уровня для комфортного существования, кому-то нужны глубокие знания и идеальное произношение.
Так вот для первых - он в меру труден, так как на многих вещах типа тонов и правильной фонетике люди не заостряют внимания.
Для вторых - это тысячи жопочасов и постоянная практика.
То же самое касается ЛЮБОГО другого языка. Взять английский. Легче ли он китайского? Нет! И требует он времени не меньше китайского. Это миф, что европейские языки легче. Язык нельзя рассматривать как цельное что-то, ведь есть письмо, грамматика, фонетика и тд и тп. в чем то китайский сложнее, а в чем-то легче.
2019.05.27白李白 На мой взгляд, китайский язык предъявляет высокие требования к способностям человека. Минимум- обладать музыкальным слухом, чтобы различать тона.
если бы вы не понимали тоны и интонации, то вы бы и в русском не понимали разницы между вопросительным "да?" и утвердительным "да!" (они отличаются тоном)
то есть музыкальный слух тут не при чем, мы просто не привыкли, что эти интонации прикрепляются к каждому слогу, а не к предложению целиком (как у нас). Это дело практики (и даже не особо упорной), не нужно уметь настраивать скрипку, чтобы слышать и произносить тоны правильно
白李白, тоны спокойно различимы даже самым обычным человеческим слухом. В мандаринском выделить 4 тона вообще нет никакой сложности. В кантонском потруднее, но, приноровившись, и это можно сделать. Так что "для китайского нужен абсолютный музыкальный слух" - не более, чем миф. Он может помочь в освоении, но что-то он именно НЕОБХОДИМ - то это неправда.
2019.05.28Шо шо Эта деталь явно не придаёт профессорского шарма данному персонажу (извините, это я припомнила из другого чата, я пыталась игнорировать, но что-то не могу). Я считаю это возмутительно и некрасиво. И что все с этим смирились тоже. Бескультурье ещё и под маской интеллигентности.
Понимаете, в чем дело.
1) Заставить вести себя хорошо никого нельзя, тем более что интернет, анонимность и прочее некоторых расслабляют. Поэтому приходится искать плюсы в том, что есть.
2) Разброс перегибов и степени адекватности у посетителей форума столь значителен, что, как это ни странно, Arhaluk пока еще вписывается в некие средние рамки и пожизненного бана за свои замашки еще не заслужил. Я думаю, Ветер и бкрс согласятся.
3) В общем, расслабьтесь. На форуме бывает много всяких интересных вещей, и если на все так остро реагировать и сразу пытаться сделать мир лучше, нервов никаких не хватит.
Не пойму, что именно для вас является открытием:
1) что в славянских языках были тоны?
2) что для конкретного современного слова можно восстановить тип его старославянского тона по тому, на какой слог сейчас падает ударение?
3) или что московская и питерская школа лингвистики по-разному реконструируют тональность праславянского и праиндоевропейского языка?
Насчет третьего пункта источника не подскажу, поскольку эту байку слышал на семинарах от препода по лингвистике, а по повтору пунктов 1) и 2), если лень искать оригинальные работы, можно просто открыть Википедию :
Цитата:Для последней фазы существования праславянского языка реконструируют два исконных тона — акут (восходящая интонация) и циркумфлекс (нисходящая интонация)...
Восточнославянские языки утратили тоновые различия, однако косвенно сохраняют противопоставление акута и циркумфлекса в слогах с полногласием. На месте циркумфлекса ударение падает на первый слог полногласного сочетания, на месте старого акута и долгого нового акута — на второй.
Сравните, как звучит ударное "о" в словах "город" и "корова". В "городе" больше похоже на 4-й тон в китайском, а в "коро-ова" на 2-й или 3-й.
В целом, тут ведь ничего странного: славянские языки происходят от праиндоевропейского, в котором тоны уж точно были. Иначе откуда им взяться в чуть более позднем санскрите, в котором, согласно Панини, было как минимум три тона (высокий тон, низкий тон и понижающийся).
Можно выпустить новый выпуск "Разрушителей мифов".))
Китайский и европейские языки две совершенно разные картины мира и логика мышления, система языка тоже естественно.. Поэтому и для европейцев кит. сложный, и китайцы всё время на англ.жалуются)) Но в этом и изюминка китайского, и правда многие вещи проще и короче выразить на к.я. Зависит от ваших предпочтений, втянетесь или не втянетесь, полюбите или нет))
2019.05.27Шо шо Хахах это да, кто учит русский как иностранный, у них такого вопроса не возникает.
Потому что это очевидно, что это .... копец)) великий и могучий
у меня вот девушка учит, я сам вместе с ней охреневаю... это просто ад. Я объясняю всё тем, что в России зимы длинные, зимой темнеет рано, как бы.. заняться раньше нечем было, вот люди и извращались.
2019.05.27Ветер До 6 хск при хороших способностях за 1,5-2 года. При плохих 3-4 (первый иностранный)
Смотря как и где учить:
1. для себя ходить к репетитору пару раз в неделю - 3 года = 4 чизкейк (я про себя)
2. как высшее образование с обычным подходом, не в Китае - 2 года = 5 чизкейк
3. В Китае во время обучения в ВУЗе - да, соглашусь что за 2 года 6 чизкейк - адекватная цифра
4. Просто в Китае без особых стремлений за 5-7 лет 4 чизкейк сам нацепляешь по чуть-чуть отовсюду
2019.05.27Да еще вверх и А что , собственно , не так с учебниками Кондрашевского . его супруги Дашевской и Тань Аошуан заодно ?
В Кондрашевском
1) крайне мало информации по фонетике и иероглифике. Люди, освоившие только двухтомник Кондрашевского, обычно ничего не знают о полутретьем и получетвертом тоне.
2) сведений по грамматике мало, не дана даже классификация глагольных комплементов
3) очень мало разновидностей заданий для самостоятельной работы, а те задания, что есть, под копирку повторяются от урока к уроку
4) полностью отсутствуют живые тексты - в отличие от Boya, где берут реальные тексты из художественной литературы и их словарный запас адаптируют под уровень учащегося.
5) словарный запас ограничен HSK4, то есть двумя семестрами стажировки в Китае (при обучении языку с нуля). На третьем семестре с Кондрашевским уже делать нечего.
Snowblind, коллега, разрешите дополнить. Музыкальный слух есть у всех, просто у некоторых он от рождения более развит. Развить его может (до нужных в изучении КЯ пределов) абсолютно любой человек при должном усердии и нужной технике. Так что это похоже на очередное самооправдание. Для изучения КЯ нужен не слух, а чугунная жопа (усидчивость)
2019.05.28бкрс Помню недавно читал, что большинство языков тоновые, но что-то кроме китайского ничего крупного на ум не приходит. Нагуглил только ещё пару мелких азиатских. Получается, он один такой из больших.
Ну вообще в далекие времена и русский вроде как был тоновым. В свое время по этой теме была какая-то перепалка между питерскими и московскими лингвистами на тему "когда протоиндоевропейский язык потерял тоны".
Для тех, кому интересно: ударения на первом слоге и на втором в древнеславянском произносились разными тонами, общее количество тонов было не менее трех.
Всякий раз убеждаюсь, что китайский язык - это большая пропасть. HSK6 - это уровень, но после него ещё пахать и пахать. Однозначно одно, китайский язык ОЧЕНЬ сложен, если рассматривать хорошее произношение и хорошее понимание на слух.
Что касается языка выживания, то 1 год и нормально, никаких проблем.
2019.05.27最佳损友 За N лет при одинаковом усердии ты бы уже выучил/овладел Java+Python/2 европейских языка/хорошо играл на пианино/ сдал 3 предмета из ЕГЭ на 95 и выше и т.д
Ой, не факт. Китайский - такой же язык, как и все остальные, просто чуточку посложнее. Для меня, например, китайский проще того же питона - просто я его ПОНИМАЮ, а вот питон - нет. Так что это всё настолько субъективно и относительно, что у каждого свой опыт изучения.
2019.05.27Хома Просто для понимания тем, кто Гоголя от Гегеля не отличает:
Дядька пишет на столько умным языком, что большинство терминов им употребляемые, в переводе на понятный язык - занимают такой большой объем "оперативной памяти" в мозгу, что прочитав 1 страницу и перевернув на следующую - начисто забываешь о чем писалось на предыдущей.
Вы о ком это? Гегель - сложный? Или Гоголь? Если сложность Платона взять за 1, то Гегель с Кантом это примерно 1.5, Ницше 0.75, Хайдеггер 2-3, Сартр 3-4, Фуко и Делез 4, Нанси 7-8 (особенно его Corpus, который читается по странице в час).
Сложность философских текстов не в логической сложности концепций, а в необходимости выработки их интуитивного понимания, а рождение в себе соответствующих образов требует времени.
2019.05.27最佳损友 Мне постоянно задают этот вопрос, но в силу того, что я не увлекался чем либо еще так сильно, то отвечаю просто-сложнаааа. Интересно узнать мнения форумчан. К примеру, освоить китайский с нуля до 6 hsk (250) можно за N лет. За N лет при одинаковом усердии ты бы уже выучил/овладел Java+Python/2 европейских языка/хорошо играл на пианино/ сдал 3 предмета из ЕГЭ на 95 и выше и т.д Желательно, чтобы сравнение было основано на личном опыте. Спасибо за внимание
До 6 хск при хороших способностях за 1,5-2 года. При плохих 3-4 (первый иностранный)
Китайский сам по себе не сложный. Сложное произношение и тоны. Если их освоить - остальное легкотня.
2019.05.28白李白 Если вы раздражены/зуб болит/денег нет/девушки нет, то это не мои проблемы, а ваши. Незачем на меня ваш негатив вываливать. Не понимаю, чем мои сообщения вызвали у вас такую реакцию, видно за что-то больное зацепили. Лично у меня не было цели с кем-то вступать в конфликт /ругаться.
Легкая паранойя - это известная особенность товарища Arhalukа. Вы не единственная его "жертва", достаточно вспомнить его общение с Шо Шо, сармой, Ветром и многими другими.
Но у всех свои странности (особенно среди китаистов), и если не обращать на это внимания, то в остальном Arhaluk вполне положительный товарищ, который часто тратит время на начинающих, помогает им дельными советами и другими интересными вещами, да и вообще приятно удивляет широтой кругозора.
По теме много хороших ответов, если учесть, что вопрос как всегда расплывчатый и уже много раз обсосанный. Добавлю очередное ворчание про иероглифы, что существует предрассудок о сложности китайского из-за иероглифов. Оно конечно замедляет в начале ощутимо, но сама сложность как таковая отсутствует, т.к. требований нет. А вот тоны (и как предпосылка короткие слова) это да, но они почему-то бочком идут "а ещё в китаском тоны!".
Склоняюсь, что без сильной среды учить китайский сложнее, чем другие из-за произношения. Но ничего невозможного, материалов куча, жопа на стуле.
最佳损友
Мне постоянно задают этот вопрос, но в силу того, что я не увлекался чем либо еще так сильно, то отвечаю просто-сложнаааа. Интересно узнать мнения форумчан. К примеру, освоить китайский с нуля до 6 hsk (250) можно за N лет. За N лет при одинаковом усердии ты бы уже выучил/овладел Java+Python/2 европейских языка/хорошо играл на пианино/ сдал 3 предмета из ЕГЭ на 95 и выше и т.д Желательно, чтобы сравнение было основано на личном опыте. Спасибо за внимание
marenzhi
Шо шо
白李白 
Arhaluk
Ветер
бкрс
Да еще вверх и 
посложнее. Для меня, например, китайский проще того же питона - просто я его ПОНИМАЮ, а вот питон - нет. Так что это всё настолько субъективно и относительно, что у каждого свой опыт изучения.