Показаны наиболее выделенные сообщения темы
Всего реакций в теме: 444
Вернуться в полную тему >>>
1
>>>
Swetik2881 Фу- Цзюй - Ку. Год рождения точный не знал.Возможно, что и имя и фамилия тоже другая. Примерно с 1925 по 1930 год рождения. Родился в провинции Ляонин. Отец и мать умерли рано, заболели.. Он и сестра были ещё маленькие. После смерти родителей, они жили у дяди. Дядя держал лавку со сладостями. Они взяли конфеты без спроса, и дядя избил их.Потом дедушка сбежал от него, а сестра была маленькая, она осталась там. Когда его нашли ,отправили в детское учреждения.  И в документах написали год рождения 09.10.1930.Потом в составе комсомольского отряда он оказался на севере Китая в русской деревне. Там он познакомился с нашей бабушкой На тот момент у неё  было трое детей.  Примерно с 1952 года они были вместе.В 1955 году они переехали в Россию в Омскую обл. Примерно в 1959 уехали жить  в Казахстан в Карагандинскую область. И прожили там до конца своей жизни. Воспитали 8-х детей . В Казахстане его все звали Женя.  Работал всю жизнь шофёром.
Всё больше ничего не знаю.



ЛС Ответить
2
>>>
Цитата:Когда его нашли ,отправили в детское учреждения. И в документах написали год рождения 09.10.1930

Вот это единственное, что может более-менее стать отправной точкой. Детских учреждений в Ляонине всё-таки было ограниченное количество, тем более в условиях гражданской войны, и они должны иметь архив. В архиве можно попытаться найти карточку воспитанника по дате рождения, сопоставить с транслитерацией имени на русском. А далее в карточке уже может быть более подробная информация о том, как звали родственников, где со слов жил раньше, как попал в учреждение и пр.
Московская областная коллегия адвокатов «Соничев, Казусь и партнеры»
SKP资深律师协会公司法高级律师
Сайт: https://skpgroup.ru
e-mail: sav@skpgroup.ru
ЛС Ответить
3
>>>
Дошощи Фу- Цзюй - Ку. Первые два точно 傅聚, а вот третий не могу подобрать. Как будто 庫, но не очень похоже, может традиционный?

Так 庫 и есть традиционный (упрощенный 库)
ЛС Ответить
4
>>>
zawek дед родился до создания современного Китая, я не эксперт, но что то подсказывает ни архивов, ни документов не найдешь уже.

Охх... да... сколько власть и правление в самой Ляонин менялась за это время ...
Действительно поисковая задачка будет очень не из простых...
Только уповать на приверженность китайцев "все ходы записывать".


ТС желаю, как у В. Каверина в книге "Два капитана" : "Бороться , искать, найти и не сдаваться"
ЛС Ответить
5
>>>
Ryabaa Правда?
facepalm Вы действительно только сейчас это узнали или над нами издеваетесь?
Дьяволы не сдаются.
ЛС Ответить
6
>>>
Фу- Цзюй - Ку. Год рождения точный не знал.Возможно, что и имя и фамилия тоже другая. Примерно с 1925 по 1930 год рождения. Родился в провинции Ляонин. Отец и мать умерли рано, заболели.. Он и сестра были ещё маленькие. После смерти родителей, они жили у дяди. Дядя держал лавку со сладостями. Они взяли конфеты без спроса, и дядя избил их.Потом дедушка сбежал от него, а сестра была маленькая, она осталась там. Когда его нашли ,отправили в детское учреждения. И в документах написали год рождения 09.10.1930.Потом в составе комсомольского отряда он оказался на севере Китая в русской деревне. Там он познакомился с нашей бабушкой На тот момент у неё было трое детей. Примерно с 1952 года они были вместе.В 1955 году они переехали в Россию в Омскую обл. Примерно в 1959 уехали жить в Казахстан в Карагандинскую область. И прожили там до конца своей жизни. Воспитали 8-х детей . В Казахстане его все звали Женя. Работал всю жизнь шофёром.
Всё больше ничего не знаю.
ЛС Ответить
7
>>>
zawek дед родился до создания современного Китая, я не эксперт, но что то подсказывает ни архивов, ни документов не найдешь уже.
Это самое что-то, мягко говоря, неправильно подсказывает.
Сохранилось, и очень много, это во-первых.
А во-вторых женился и уехал в СССР дед уже после создания современного Китая, так что есть вполне реальные шансы его найти. Но это только состоятельному и  целеустремленному человеку под силу. 5
Дьяволы не сдаются.
ЛС Ответить
8
>>>
Swetik2881 Фу- Цзюй - Ку. Год рождения точный не знал.Возможно, что и имя и фамилия тоже другая. Примерно с 1925 по 1930 год рождения. Родился в провинции Ляонин.
Фамилия вашего деда Фу, имя- Цзюйку. По этой инфомации, как вам уже сказали, вполне можно попытаться его найти. Но надо будет полазить по архивам.
Дьяволы не сдаются.
ЛС Ответить
9
>>>
Кот Федот Вот это единственное, что может более-менее стать отправной точкой. Детских учреждений в Ляонине всё-таки было ограниченное количество, тем более в условиях гражданской войны, и они должны иметь архив. В архиве можно попытаться найти карточку воспитанника по дате рождения, сопоставить с транслитерацией имени на русском. А далее в карточке уже может быть более подробная информация о том, как звали родственников, где со слов жил раньше, как попал в учреждение и пр.
Не единственное.
Китайских комсомольцев по фамилии Фу, в начале 50х женившихся на русских и уехавших в СССР, тоже вряд ли очень много, и в архиве советского МИД его след найти вполне реально. Он должен был много документов заполнить, и как выше сказано, там он расписывался на китайском.
Дьяволы не сдаются.
ЛС Ответить
10
>>>
Дошощи И в итоге можно дойти до детского учреждения, в которое он попал когда сбежал от дяди. А вот есть ли у этого учреждения данные о его родственниках..
Не исключено, что есть. Хотя бы координаты злого дяди.
Дьяволы не сдаются.
ЛС Ответить
11
>>>
China Red Devil По любому иностранцу, приехавшему в СССР, в архивах точно документы есть, и среди них копии его китайских документов, и его автобиографии, которые он писал, когда получал советский паспорт, устраивался на работу и т.д. А там он должен был написать место рождения, (не откуда-то в Ляонине, а конкретно), социальное происхождние, какие учебные заведения закончил, в каких детских учреждениях содержался, когда и где в комсомол вступил, и вообще куча информации. Вполне можно выйти на конкретный след. Но это, конечно, долго, сложно и без гарантии.

У меня сложилось мнение, что сам дедушка не очень то хорошо знал, где они с сестрой росли там у дяди. Иначе он сам бы туда обратился ещё в Китае, да и как это, что его официально пристроили в "детское учреждение", а сестра осталась у дяди.
Почему родственников на тот момент имеющихся не подтянули? Почему разлучили?
Потому что никто так и не установил, что это за родственники и где они, а значит ни в каких документах этого нет.

Далее будут мои догадки, но это то, как я понял и представил ситуацию.
Почему нет ни имени того дяди, ни имени самой сестры?
Потому что никто их и не знал, парнишку беспризорника в очень малолетнем возрасте пристроили в казённое учреждение без документов, без какой-либо информации кто и откуда. Дядя, раз не мелкал нигде, судя по всему никак не взял опекунство над сиротами, поэтому не установлен.
Не факт, что имя которое дедушка носил всю жизнь, это, так скажем, его оригинальное имя, как в родной семье назвали. Может это имя, которое в учреждении дали. Дату рождения же начирикали ему, как было сказано.
Вся официально задокументированная жизнь этого человека началась именно с учреждения и в архивах будет только она.

Короче говоря, всё, что вы найдёте в архивах это будет полный отвод в другую сторону от установления реального происхождения этого человека.
ЛС Ответить
12
>>>
China Red Devil Фамилия вашего деда Фу, имя- Цзюйку. По этой инфомации, как вам уже сказали, вполне можно попытаться его найти. Но надо будет полазить по архивам.

Не факт, он может оказаться и Ку (Гу) Фуцзюем, и Гу Фую (если он родился на юге, а потом попал на север).
ЛС Ответить
13
>>>
China Red Devil но это когда русские люди записывали китайское имя неправильно, типа Хыынь-Люнь-Дзень-Буоо.
Сталкивался с архивами документов событий августа 1945 года. Когда советские люди записывали название китайских населённых пунктов. Если по Хэйлунцзян ещё молжно как-то догадаться и хотя бы примерно угадать, то по АР ВМ - там вообще ни с какого угла не подступиться.

China Red Devil А у вас есть реальный шанс, и если вы действительно хотите его родственников найти, начинайте с российских архивов.

И , когда начнёте общаться с работниками наших архивов, вполне можете получить сведения / рекомендации как делать запрос в другие архивы (в КНР).
ЛС Ответить
14
>>>
Brother_Bu Сталкивался с архивами документов событий августа 1945 года. Когда советские люди записывали название китайских населённых пунктов. Если по Хэйлунцзян ещё молжно как-то догадаться и хотя бы примерно угадать, то по АР ВМ - там вообще ни с какого угла не подступиться.


И , когда начнёте общаться с работниками наших архивов, вполне можете получить сведения / рекомендации как делать запрос в другие архивы (в КНР).

Оффтоп.

"Как название?" Переводчик молчит. "А ну-ка, ребятушки!" Казаки
его сейчас нагайками. Переводчик говорит: "Бутунду". А "бутунду"
по-китайски значит: "не понимаю". "Ага, заговорил, сукин сын!" И полковник
пишет на кроки: "Деревня Бутунду". Опять едут - опять деревня. "Название?"
- "Бутунду". - "Как? Еще Бутунду?" - "Бутунду". Полковник опять пишет:
"Бутунду". Так он десять деревень назвал "Бутунду", и вышел он, как у
Чехова: "Хоть ты, говорит, - Иванов седьмой, а все-таки дурак!"
ЛС Ответить
15
>>>
China Red Devil Когда он советский паспорт получал и показывал свои китайские документы, этот вопрос был выяснен точно.

да какое там точно, знаю кучу натурализовавшихся в ссср китайцев, кому имя записывали в виде фаиилии и наоборот, и еще по-третьему.
ЛС Ответить
16
>>>
China Red Devil Swetik2881, да, вашего дедушку звали 傅𬥁庫 Фу Цзюйку.

Причем Фамилия - Фу, Цзюйку - Имя
ЛС Ответить
17
>>>
Дошощи, там не 聚, а 𬥁
Дьяволы не сдаются.
ЛС Ответить