Сообщения участников в теме:
Подсека (7) leonid.ivlev (27) Затейщик (2) Алонайяж (2) Щёгичер (3) WTiggA (69) Shivananda (27) Непроглядный Мрак (1) Вооружённость (2) Video Vocabulary (2) siulam (1) Snowblind (10) 十白 (6) faket (16) vaily (6) Бет (1) Азбуковник (4) Добайочо (7) Рейхсканцлер (1) Кот-бегемот (1) Муцин (1) Сапен (13) g1007 (2) Ivan Ostapenko (1) Станичная (1) werewitt (3) Политрук (1) Непреодолимое Презрение (7) 萨沙老师 (4) Утварь (1) Марево (3) quete (5) 河西老虎 (19) 脸在笑 (6) бкрс (31) Цяниф (3) 东方火兔 (35) Glololo (4) Risvind (2) Грузооборот (4) Фожеса (2) Пират (1) Щёлици (1) 除词枪 (4) lasertech (3) Телюс (1) Пaсат (4) Nikita2006 (1) masha22 (4) legend (1) 保罗 (6) 水到渠成 (19) Oleg2 (15) AXE (4) Muhatron (1) Очевидность (1) stkonrad (2) Тянульщик (2) DzhumaevPP (1) Сильный Импульс (1) China Red Devil (12) J (2) Vlad1 (2) inherentresolve (1) Ити (1) Ноги (1) Ёщивен (1) Езук (6) Ненасытная Любознательность (1) Гуммилак (1) Ноцэ (2) Sin (2) xiedimai (1) wangshuo (2) Страшная Высота (1) blvrrr (13) Наркомафия (2) lawowo (6) 军群丝 (4) 大好人 (2) Стриктура (1) weird turtle (1) Parker (1) Осудегаф (2) Нарезчица (1) alexamur (1) 神力女超人 (11) hetake2 (1) Hongweibing (12) Ветер (15) nightlevit (6) 萨沙 (5) Крайняя Опрометчивость (3) Эллинист (4) Фэфющысэ (5) Ansori_01 (4) Johny (3) Афисоще (1) RuiNing (1) Chai (5) JeremyL (2) Sopheus (1) 王月 (1) 次设征 (3) dima_depressor (2) 家水卫 (1) Орденоносец (1) sempol (1) Фарад (1) wusong (1) Opiate (10) Ато (4) Panzer (2) Тыцёц (12) Хон (1) 小明和Иван (17) 虎胡 (1) Astar (1) Yaroslav (1) Аробёв (1) madmixture (1)
<<< Вернуться в тему
Не хотел создавать отдельную тему, но вот, сегодня об этом письмеце некой компании от провайдера говорят в СМИ и в соцсетях, тут вроде не обсуждалось, так-что может кому-то интересно. Что-то сдается мне, что это подделка - как указали на China Law Translate:
Цитата:One note on the translation, it is interesting that 翻墙软件 (wall-scaling software) is used throughout for software used to circumvent the Great Firewall. This term is in wide use, but is not really a formal technical term like VPN, proxy, etc. We have translated it here as ‘circumvention software’. И перевод из China Law Translate: Цитата:Re: The Ministry of Security's Notification on Cleaning Up Proxy Software Еще об этом писали тут: http://www.scmp.com/news/china/policies-politics/a...ernet-crackdown Весело, однако. 2017.07.20
Прошу простить за оффтоп, но немного об отсутствии изоляции:
http://www.sixthtone.com/news/1000511/chinese-video-site-bilibili-takes-foreign-programming-offline Цитата:Bilibili, one of the most popular Chinese video-sharing sites, has taken a large number of TV shows and movies offline since Wednesday, to the dismay of its millions of young users. http://www.scmp.com/news/china/society/article/210...popular-chinese Цитата:Bilibili – one of the biggest of the YouTube-style sites in China with more than 150 million active users – removed most of its TV shows made in the United States, Britain and Thailand on Wednesday. Deleted shows included two British hits, the 1980s political satire Yes Minister and more recent sitcom The IT Crowd. Это, конечно, не изоляция, просто борьба с 文化污染, или если использовать более современный термин - борьба с 文化雾霾. Для колорита, комментарии с Вэйбо: http://weibo.com/5851185687/FcaQqsd0u?type=comment#_rnd1499989818361 Цитата:闭关锁国可能会迟到,但从不会缺席 Цитата:a站影视区没有了,b站视频下架了,现在是c站的天下了,给大家分享一下c站链接:www.cctv.com Цитата:我大清自有国情在 Цитата:哈哈哈 闭关锁国的感觉真好 В общем, всё в порядке 2017.07.13
бкрс, ФЛГ я точно защищать не буду - ФЛГ и подобные им синкретические движения, с эсхатологическими элементами и харизматичными предводителями с манией величия являются опаснейшим историческим феноменом - здесь я полностью поддерживаю КПК. Да и не поймите меня неправильно - я за сохранение нынешнего строя (меня даже тут разоблачили как прихвостня китайской гэбни). Но это совсем крайние случаи. Запрещены любые идеи, которые можно понять как попытку содействовать так называемой "和平演变". Критиковать прошлое, или даже объективно его описывать (Большой скачок, Культурная революция, 4/6, и даже уже некоторые моменты древней истории Китая - но там полегче), тоже часто запрещено.
Насчет "на данный момент" и "по фактам" - соглашусь, но опять таки, "данный момент" не вечен, а "факты" не существуют в политическом и историческом вакууме. Но это меня уносит уже не в ту степь, и так мы можем спорить бесконечно. Предлагаю нам остаться при своих точках зрения 2017.07.12
бкрс, Так я вроде бы и поделили ответ на две части - вы согласны с аналитическим подходом тов. 张之洞-а, и смотрите на изоляцию на основе 用 - т.е. смотрите на "материальные", "внешние" факторы - и тогда "ответ" очевиден - нет никакой особой изоляции.
Я не считаю, что можно ограничиваться 用, "материальными" факторами - посему я смотрю на ситуацию с 体, в данном случае, с "абстрактными/интеллектуальными/идейными" факторами. А ситуацию с ними, я тоже описал - и там как раз, изоляция очевидна. Или вы считаете, что ограничения на обмен идеями, это не изоляционизм? Насчет товаров - не спорю, насчет людей - вас пускают, пока считают, что то, что вы говорите/пишите соответствует линии Партии-правительства - если нет - то нет, извольте не приезжать. А это изоляционизм. Вы можете отрицать важность вышеупомянутых факторов, но я считаю, что существует связь между ними, что оба вида факторов друг на друга влияют. И посему, то что сегодня является "идеей", может завтра стать реальностью. Иначе - когда идеи одни, а реальность другая - это когнитивный диссонанс - а людям свойственно пытаться хоть как-то но разрешить его - и не факт, что в пользу материальных факторов. Так что "интеллектуальный изоляционизм" сегодня, может стать "материальным изоляционизмом" завтра. (Да, такой вот я поганый конструктивист ) Итак, чтобы получить полную картину, думаю, что надо добавить еще один фактор в вашу схему: Цитата:Свобода перемещения людей, товаров, и идей, реальные или виртуальные. Это, конечно, всего лишь мой подход к теме - я не хочу никого переубеждать. 2017.07.12
бкрс, На этот вопрос нет однозначного ответа. Вкратце - ответ зависит от того, что вы считаете "изоляцией". Здесь мы возвращаемся еще к концепту 体用 - если вы согласны с интерпретацией товарища 张之洞-а, что 体 отдельно и 用 отдельно, то бишь, можно и нужно "中学为体,西学为用" - то никакой изоляции нет, и всё прекрасно.
Думаю, с тем, что торговый обмен скорее растет, что происходит Исторически, как вам известно, подход 张之洞-а не сработал - поэтому у нас сейчас председатель, а не император (хотя, каюсь, я сам иногда уже не знаю председатель он или император - но Ху точно был председателем). Так вот, если подойти к концепту с другой стороны, на основе того, что не может быть "中学为体,西学为用" - ибо 体 и 用 являются неразделимыми понятиями, то изоляционные тенденции на лицо. Прикрытие "западного" интернета - что, собственно, обсуждается в этой теме (или вы хотите сказать, что, например, в 2008-9 гг. интернет был одинаково несвободным?), разные ограничения на "западные" идеи в ВУЗах и в СМИ (тоже тут уже обсуждалось, и спросите разных западных академиков, как напр., Perry Link, почему их не впускают в Китай, то же самое с выдачей виз журналистам из западных СМИ, и еще спросите себя, могли бы сейчас на CCTV показать, например, 河殇? Вот и я думаю что нет, а в конце 80-х показывали), существенное ограничение деятельности NGOs, растущий национализм и вера (не без оснований, конечно) в свою уникальность (см. “国粹”), какое-то странное, не сказать "извращенное", "возрождение" "традиционной" культуры... - можно, конечно, еще продолжать. Как 东方火兔 правильно заметил, эти тенденции, условно говоря, "интеллектуального изоляционизма", усугубились с тех пор как к власти пришел председатель Си, но они конечно, не новые. 2017.07.12
2017.07.12бкрс Китайцы прекрасно увидели, что бывает, если сделать Китай проходным двором. Надобно вернуть 海禁, и всё - чего уж там заморачиваться со всякими VPN-ами - заодно и будут "保存国粹" до посинения. Да вот только вспомним что писал товарищ 鲁迅 по этому поводу: Цитата:倘说:这便是不能保存国粹的缘故,开了海禁的缘故,所以必须保存。但海禁未开以前,全国都是“国粹”,理应好了;何以春秋战国五胡十六国闹个不休,古人也都叹气。(随感录35) Утрирую, конечно, но аналогия с поздней Цин не лишена смысла - да вот только она действует в двух направлениях. Не надо забывать, что то, что в конце концов "позволило" Китаю стать проходным двором это именно добровольная изоляция, ставшая причиной отсталости и неконкурентоспособности. А потом, когда уже из Китая сделали проходной двор - то последствия сего печального эпизода китайской истории, в Китае никто уже не забудет. Вот только делать из этого вывод, что изоляция предотвратит повторение подобного сценария, как мне кажется, несколько проблематично. Сейчас, естественно, до того уровня изоляции еще очень далеко, но как бы необходимая осторожность не превратилась постепенно в параною... 2017.07.12
2017.07.11Shivananda На самом деле данная концепция управления, к сожалению, присуща не только для Китая. Просто подход к данной концепции может быть немного разным. На том же самом Западе это научились делать мягко, ненавязчиво. Где-то, как в России и Китае, рубят с плеча, поэтому и мозолит глаза тем, кто привык западному. Да, печально, конечно, но отнюдь не удивительно. Таков был и остается подход к народу в Китае (и не только, разумеется) с незапамятных времён. А народ, за более чем 2200 лет уже привык, и считает, что так и должно быть. Это видно практически у всех древних "конфуцианских" мыслителей, у "легистов", и даже у Лао-цзы. Разве что товарищи моисты отличились - но их идеи никто, в конце-концов, не принял (и, в любом случае, то, что осталось от идейного плюрализма - исчезло к концу второго века до н. э.). Народ важен, надо непременно 保民, но позволять ему принимать участие в политической жизни, иметь свое мнение? Ни за что - это же признак смуты. Единственное политическое "право" народа в истории Китая - право на революцию/переворот/бунт - на основе принципа "vox populi - vox dei" - ("天視自我民視,天聽自我民聽" - "Небо видит глазами и слышит ушами моего народа") - это являлось своего рода (единственным) способом "контроля" над властью. Но и это лишь свержение нынешней авторитарной/тоталитарной власти, которая уже совсем обнаглела/стала совсем неэффективной (и уже не 保民), и смена её подобной властью (которая, правда, сможет 保民). Добавьте к этому прелестные анекдоты а-ля "群 - 君 = 羊", и всё, вообщем-то понятно. Вот и у КПК сейчас подобная логика - если народу "жить стало лучше, жить стало веселей" - зачем ему всякие "вредные" знания? Пусть просто живет себе. Проблема только в том, что они, в конечном итоге, оставляют народу только одну, проверенную веками опцию - о которой вспомнят, когда КПК уже не сможет (может через 50 лет, может через 200, но когда-то), по тем или иным причинам, 保民. Ох уж эти исторические циклы... 2017.07.11
2017.07.11Shivananda Лучше бы вместо того, чтобы страдать хернёй, делали людей образованными и умеющими мыслить! Правда в таком случае держать за л*хов такое население и манипулировать им как заблагорасудится очень и очень сложно. Что же вы, 道德经 не читали? Они строго следуют ему: Цитата:不尚贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使心不乱。是以圣人之治,虚其心,实其腹,弱其志,强其骨。常使民无知无欲。使夫知者不敢为也。为无为,则无不治。(道德经, 3) На всякий случай, вот перевод Малявина: Цитата:Не возвышайте «достойных» – 2017.07.11
2017.07.11小明和Иван Понятно, что вы очень едины, за нацию, а не за правду. Всем до свидание, я пошёл спортом заниматься. О, к русским причислили. Спасибо, лестно, не знал даже. И дали понять где она скрывается, эта "правда" - буду знать. Да вы просто гений, вы мне сейчас многое открыли. Побольше занимайтесь спортом - вы нужны 2017.07.11
|