Почему русские диалекты так мало различаются?

[lasertech]

2017.08.18Chai то сейчас бы минимум Китая говорил на мандаринском и большимум - на маньчжурском.

Мандаринский - это искусственно созданный маньчжурами китайский язык, чтобы маньчжуры со своей фонетикой могли говорить. Южные народы Китая - сейчас вошли в китайский суперэтнос - ненавидят мандарин, так как тот не соответсвует их физиологической фонетике.

[Езук]

2017.08.18lasertech Мандаринский - это искусственно созданный маньчжурами китайский язык, чтобы маньчжуры со своей фонетикой могли говорить. Южные народы Китая - сейчас вошли в китайский суперэтнос - ненавидят мандарин, так как тот не соответсвует их физиологической фонетике.

Ахах, постоянно хаха ловлю с ваших постов. "Физиологическая фонетика" -- это вообще отпад.

[Взмах]

Вопрос исторический, Китай страна имеет очень долгую и сложную историю по сравнению с Россией. До 秦始皇 присоединения Китая, в период 春秋（с 770 по 476 до нашей эры） существовали 7 отдельные государства это 齐国(今山东)、楚国（湖南、湖北）、燕国(河北、辽宁、吉林，黑龙江)、韩国（河南、山西）、赵国（山西、内蒙古）、魏国（山西南部、河南西部）、秦国（陕西、甘肃）как отдельное государство у них каждый свой язык, после присоединения 秦始皇 первый в истории Китая начал вести единую норму измерения, денежные единицы и единые иероглифы, но язык все таки сохранился не измены и со времени превратился в диалект. восточная Европа, откуда славянские народа вытекали тоже достаточный диалект, так как польский, украинский, белорусский. В России русскоязычный почти говорят по русский без диалектов но за то почти у каждой нации свой язык, татарский, кавказский, тувинский... Государственный язык в России один, это Русский но официальные языки их 23.

[Ahisha]

Русские диалекты похожи?! Почитайте теорию, хотя бы классиков, Аванесова, например.
Вы сравниваете разные категории, диалекты русского языка, и китайские языки. При всём моём уважении к политической программе КНР, лингвистические данные не спрячешь. Если вы хотите сравнить, то сравнивайте славянские языки и китайские. Тогда всё сопоставимо.
А исчезновение русских диалектов - это планомерная государственная политика на протяжении уже более сотни лет, и да, особенности заселения территории. У России устойчивое развитие в последнюю тысячу лет (с точки зрения языка и территории, гос управления), с небольшим периодом раздробленности при иге. у Китая никогда не было, чтобы больше 200-250 лет был единый центр, без миграций массовых и тд. Всё это очень сильно влияет на формирование языков. У России после смены киевского центра, всё время центр в одном месте. Но не переживайте, через 50 лет такой агрессивной и планомерной политики по искоренению диалектов, и Китай будет говорить одинаково. Нужно, чтобы ушли два поколения, ваши бабушки-дед и родители. Они последние более -менее чистые носители.

[Зёчэ]

2017.08.18Johny Я искал информатию про русских диалектов. Это сказано что русские диалекты мало отличаются особенно сейчас. Так же на facebook в группе сказали, что русские диалекты уничтожил Распутин, потому что Распутин говорил по-сибирски, а люди не понимали сибирский диалект. Так правда?
Например, в Китае очень много диалектов. Все очень трудно понимать. Я понимаю почти все северные диалекты, а все южные диалекты плохо понимаю. В английском тоже много диалектов. Даже в Америке каждый штат разные диалекты. А в России сказали русские диалекты мало отличаются, в каждом штате говорят одинаково.

Почему так? Есть русские диалекты? Можно привезти примеры?
Вы можете понимать из какого штата человек только слышая его акцент?

Потому что, фактически, в чистом виде диалектов в русском языке нет. Есть говоры и наречия, потому как сама структура и словарный состав языка при этом не меняется.

В отличие от диалектов, где может быть совершенно разная структура и словарный состав языка от диалекта к диалекту.

Говоры - это тот же русский язык, отличающийся формой и манерой произношения.

Например:
Считается что коренные жители Москвы акают, то есть там где нужно говорить "о", москвичи говорят "а". При этом интонация немного растягивается. К примеру, слово "Москва" будет произнесено коренным москвичём так: - "Маа-с-кваа". Пошли -> Паа-шли.  Сходил на рынок -> Схаа-дил наа рынок. И так далее.
Также есть окающие говоры например вологодский.
Есть ёкающие, якающие говоры... И т.д

Отдельно можно отметить Одесский говор, но он наверное близок к диалекту, потому как исторически сложилось, что в Одессе проживало очень много евреев помимо русских, украинцев и др. Евреи привнесли слова из идеш и еврита в русский язык в Одессе. Получился таки, мягкий слегка с юмором говор...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_Одессы

Если бы Украина, Белорусь, Россия была бы и по сей день единым государством, то возможно украинский язык и белорусский по отношению к русскому можно было бы назвать диалектом русского. Или все три языка можно было назвать диалектами славянского языка. Ну чисто гипотетически.

Во всех случаях говоров и наречий словарный состав и структура языка наверное процентов на 95-98 совпадает. А в отличие от Китайского, где тональность меняет смысл - в говорах русского языка, тональность не меняет смысла, а лишь может иметь эмоциональную окраску сказанного.

Наречия - это объединения говоров относительно местности.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Группы_говоров_русского_языка

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вологодская_группа_говоров

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рязанская_группа_говоров

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тульская_группа_говоров

И т.д.

[Ветер]

Johny, есть не диалекты, а региональные различия, говоры. Проявляется в ударении отдельных слов, иногда окончания/формы слов другие + используются некоторые местные слова. Но самое основное - отличается общая мелодика речи.
Во многих случаях я могу определить, что человек из другого региона. Точно из какого обычно сложно сказать.

[Ветер]

2017.08.18lasertech Мандаринский - это искусственно созданный маньчжурами китайский язык, чтобы маньчжуры со своей фонетикой могли говорить. Южные народы Китая - сейчас вошли в китайский суперэтнос - ненавидят мандарин, так как тот не соответсвует их физиологической фонетике.

Мандаринский - это язык, созданный продажными маньчжурцами, втайне поддерживающих ханьцев, но они не рассчитали особенности северного воздуха и южные миниэтносы смогли говорить на правильном путунхуа только выросши в пекине - то есть впитывая с детства особый, северный воздух. По той же причине русские, изучающие в Пекине мандаринский говорят на нем лучше, чем на юге - сказывается влияние северного воздуха. Физиология сама по себе ни при чем. Однако сейчас фонетика путунхуа перестраивается - если вы внимательно наблюдали, то вы бы заметили, что сейчас под влиянием смога развивается 6-ой тон - тон отхаркивания. Лет через сто этот тон прочно войдет в северный путунхуа, не менее прочно, чем в свое время вошел в китайский язык четвертый тон, который есть ни что иное, как попытка копировать интонационный рисунок русского языка.

[Ветер]

Цитата:Например:
Считается что коренные жители Москвы акают, то есть там где нужно говорить "о", москвичи говорят "а". При этом интонация немного растягивается. К примеру, слово "Москва" будет произнесено коренным москвичём так: - "Маа-с-кваа". Пошли -> Паа-шли.  Сходил на рынок -> Схаа-дил наа рынок. И так далее.
Также есть окающие говоры например вологодский.
Есть ёкающие, якающие говоры... И т.д

Уже не акают... Информация в вики устарела.
Акают сейчас все и везде.
Что реально отличается сейчас - так это произношение слов, вроде Щот/раЩОска/дощщЬ/КориШНевый/булоШНая и т.д. + интонация (она нейтральная, вроде как путунхуа без регионального акцента)

[Opiate]

Ветер,
романтишный, булошная - это вроде старомосковское, редко сейчас услышишь

есть еще различия - свитэр/свитер (в Москве)
сем (в Питере)/семь (в Москве)

[leonid.ivlev]

Ветер, ну, отрицать, что путунхуа вылился из 北京官话, на котором преимущественно говорили чиновники от маньчжуров, которые неминуемо адаптировали под себя фонетический ряд, глупо. я бы так даже сказал - по-ханьски шовинистично.