2017.11.21 Колоссальная Сумма  Вы говорите про инквизицию, в православии ничего подобного не было, можно привести пример Владимира с крещением Руси, но и там многое преувеличено.
Увы, было, да еще как.
Цитата:Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.
 Oleg2, Паскаль, думаю, веровал абсолютно искренне. Он был продуктом своего общества, а общество в те времена было глубоко религиозно. Не вижу в пари Паскаля особого цинизма; просто попытка доказать, что даже самая примитивная бытовая логика говорит за веру в бога, а не против. Фома Аквинский доказывал существование бога логически не потому, что без логики ему не хватало веры. Просто хотел, чтобы логика согласовывалась с его убеждениями.
А вот это вам, держите. Это к вопросу о реформах религиозных обрядов, их секуляризации и буквальном смысле текстов. Том Лерер, Vatican Rag, католикам может не понравиться
 r1, То, что он был продуктом своего общества, я написал выше - а попробовал бы он не веровать и, тем более, открыто заявить об этом! 
Особого цинизма нет. Но чисто прагматический подход виден - если мне это ничего не стоит, то что из двух вариантов мне выгоднее?
Впрочем, я же не отрицаю, что он верил, что верил (хе-хе  , как он сам считал, искренне. Я тоже стараюсь не возрващаться, если забыл чего дома, или по дереву стучу-через левое плечо сплёвываю (делаю вид), когда не хочу сглазить, т.е. тоже, получается, во что-то верю 
Человек слаб и поддаётся влияниям, это признают даже атеисты 
2017.11.21Oleg2 Колоссальная Сумма, Хе-хе Это просто тест. Разумеется, зачем переводить, если это сделали специальные люди в особом духовном состоянии?
Просто чтобы перевести даже своими, простыми словами, надо самому понять смысл, вникнуть в то, что там написано. И не на уровне чувств-ощущений, а именно логики - кто кому кем приходится, кого убил, кому что завещал делать и прочие выкладки. Вот тут-то и возможен коллапс
Да и даже для себя стоит ли)) мне гораздо ближе это на родном языке, перевод предназначен для других людей, а иначе это бесполезная работа). Конечно, люди которые этим занимаются, должны иметь высокую языковую, да и не только компетенцию. Да и перевод они не сами придумывают, им конечно нужно знать больше, чем простому верующему, но это не значит, что все остальные должны разбираться на таком же уровне, да и они же не доказательством будут заниматься, постараются передать максимально точный смысл и тех вещей, в свою меру их понимания).
Это как человек, не умеющий писать иконы, это не мешает ему перед ними молиться. Допустим, Вы не знаете все тонкости производства автомобиля, и Вы не знаете все тонкости механики, но это не мешает Вам на нем благополучно ездить.
А по мере слушания и чтения, пропускания через себя, приходит и понимание. Вот как киайскую речь, я долго не могла вообще воспринимать, хотя словарный запас и знание конструкций было достаточно для дружеской беседы. Я себя не заставляла немедленно все понять, слушала (и реальную и в записи), гдето подражала, пыталась сказать что могла сказать, и со временем ( не так сразу) само собой все стало на свои места, вот же 顺其自然
Даже заметила, что слова учатся тоже также, оно должно стать своим пройти через тебя, даже когда отлично все понимаю, знаю область применения, все предельно ясно и легко, но слово как отторгается (не знаю, как объяснить), иероглиф (картинка) опознается, а суть нет. А бывает слово как бы само прилипает, приростает, даже сложное, со скудным контекстом запоминается намертво и безошибочно в нужной ситуации само идет, без усилий.
На счет Паскаля, считаю, что очень верно сказано. Это как бы ответ на возражение, ты веруешь, а вдруг и правда нет, что тогда, он и сказал, что ничего не теряет при этом. Во всяком случае вера не помешала стать ему великим ученым.
Колоссальная Сумма, Хе Для перевода Вам пришлось бы понять, почему отец убивает своих детей без тени колебания по указанию свыше, просто чтобы показать смирение, почему "сыны израилевы" и ещё много интересных деталей
 Kain, А зачем мне изучать то, что является обслуживающей частью религии?
Колоссальная Сумма, Хе-хе Это вот апологетика занимается толкованием. А я предлагаю не толкование, а прочитать страницу, потом пересказать её на иностранном языке
2017.11.21Oleg2 Kain, А зачем мне изучать то, что является обслуживающей частью религии?
Хе Что такое обслуживающая часть религии?
Потому-что вы, как я видел, задались вопросами.
Здесь есть два пути:
1) Если вы действительно заинтересованы в получении ответов. В таком случае мой совет вам будет полезен. Действительно, есть много книг различных авторов, где даны ответы на "неудобные" вопросы. Хотя они неудобные ровно до того момента, как вы в них разобрались.
2) Вы не ищете ответы на вопросы, а просто пытаетесь поддеть собеседника. В таком случае бесполезно что-то вам доказывать или объяснять.
Kain, Богословие - это что?
Вы предложили мне найти ответы у тех, кто толкует основы религии в пользу этой самой религии? Оригинально
|
