2018.02.14сарма У нас уже были на эту тему дискуссии в теме, где человек просил помочь найти ему "учебник без иероглифов"
Кель кошмар
Цитата:Обычному человеку нет практической необходимости глубоко разбираться в теории и лингвистической терминологии.
Ну, я не лингвист) Я экономист-международник с дипломом российского вуза. Нам не преподавали теорию перевода (и кстати далеко не все наши преподаватели были преподавателями по диплому). Тем не менее, переводом мы, естественно, занимались, и в общем, из стен нашей альма-матер вышло довольно много неплохих переводчиков. В конце концов, перевод - это скорей совокупность навыков, для него важней практика и знание конкретных приемов, чем теоретическая база. Имхо.
Цитата:Чистых классических или коммуникативных методик на практике не существует, разница лишь в том, где чего больше. В ИК теоретически методика больше склоняется к коммуникативной, тем не менее там не только говорят и слушают, но и читают и пишут.
На мой взгляд (непрофессиональный, я не преподаватель) коммуникативные методики в последние лет пятнадцать насаживаются достаточно активно где надо и где не надо. С английским это особенно заметно, но с остальными европейскими языками тоже. В моде учебники-журналы формата а4, учебные тетради, тексты в форме диалогов, задания в виде "соедините правильные ответы стрелочками". Возможно, это поднимает навыки устной речи, но я даже у нас на форуме сталкивалась пару раз с тем, что люди, вроде бы знающие язык, теряются при виде длинного литературного предложения с разветвленной грамматической структурой. Потому что письменный язык отличается от устного.
Цитата:От пиньиня не отказывается, кажется, никто. А это и есть базовая нотная грамота, или нет?
Не знаю, честно говоря, мне кажется странным целенаправленно учить язык, заранее отказываясь от каких-то его аспектов. Бывают ситуации, когда так получилось, что ты знаешь язык не целиком. Ну допустим, рос человек рядом с чайна-тауном, выучился болтать по-китайски, общаясь с китайскими ребятами, а писать-читать не умеет, посколько целенаправленно язык никогда не изучал. Если на примере скрипача - допустим, учил человека играть на скрипке неграмотный и слепой, но очень музыкальный дедушка. Ну, бывает. Но когда ты идешь в музыкальную школу, ставить преподавателю условие "хочу только на слух, не хочу ноты" - это странно, мне кажется.
Пиньинь, на мой взгляд, в данном случае не столько нотная грамота, сколько костыли, без которых это коммуникативное квази-обучение (квази - потому что нельзя изучать китайский, не изучая иероглифов) было бы сильно затруднено. Это скорей - как подписывать на нотном стане ноты буквами и цифрами) На первых порах, может, и поможет, но далеко на этом не уйдешь. Опять же, имхо)
Цитата:интересно, на каких курсах по какой методике обучался ТС?
Из вопроса ТС не следует, что он вообще когда-либо изучал китайский) Хотя в таком случае честь ему и хвала за то, что он догадался задать такой вопрос).
Вам, кстати, респект за тайваньскую транскрипцию. Я бы дала в пиньине, поскольку это единственная система романизации, которой я более-менее уверенно владею
А вообще с таким вопросом, как ТС, я бы пошла не на наш форум, а сразу на вордреф)
2018.02.06Astra Здравствуйте,
Я только начинаю учить китайский. Все говорят, что носитель языка всегда лучше. Но у меня сомнения, что начальную базу, лучше дает тот, для кого китайский иностранный язык.
Вопрос к тем, кто уже давно прошел эту стадию: по вашему опыту как лучше начинать - с носителем или сначала подойдет и русский преподаватель?
Начинал с рускоязычным, не советую т.к у них цель обучить вас хск 2-3 за ГОД
Не все меряется ХСК.
Я сдал третий после первого курса, 4ый после второго, пятый на третьем. А дальше я понял, что если ты не хочешь ехать учиться на материк, то это бумажка никому не сдалась и к 6 можно и не готовиться).
Я думаю во всех норм вузах, как русские, так и носители преподают с 1 курса.
У меня на 1 курсе было два русских препода, один из Китая (завидую младшекурсникам, у которых потом с 1 курса были преподы тайваньцы)
Препод из Китая, кроме как ставить нам какие-то китайские фильмы с сабами и тренировать какие-то простенькие предложения - ничего не могла.
У одной русской преподши было неплохое произношение.
У второй (только окончившей специалитет) - 人 был Женей (Жень - чисто так, по-свойски, по-русски, будто друга Женю зовем) - а 4 тон она нас учила с рукой которую мы кидаем на надрыв. - ну жопа короче.
2 из 3 препода были профнепригодны.
А когда я приехал на Тайвань после 1 курса и учился уже у тайваньских преподов - вот это был уровень. Когда тебе исправляли каждый тон, исправляли каждое неверное слово и грамматику, доходчиво объясняли почему так и не иначе.
Вот это был уровень.
Я однажды на первом курсе пошел к единственной профпригодной русской преподше из моего универа по поводу - 了 / 了，-, она не смогла объяснить от слова никак. Китаянка еще более не смогла никак объяснить. - добирал все на стажировках в Тайване
Кстати потом эта преподша китаянка из нашего универа вернулась в Китай и стала преподавать английский в детском саду. ЛОЛ. преподаватель-китаец со знанием русского языка возвращается в Китай и может устроиться только учителем английского в детский сад. лол.
2021.12.24Тайбэйский городовой Не все меряется ХСК.
Я сдал третий после первого курса, 4ый после второго, пятый на третьем. А дальше я понял, что если ты не хочешь ехать учиться на материк, то это бумажка никому не сдалась и к 6 можно и не готовиться).
Я думаю во всех норм вузах, как русские, так и носители преподают с 1 курса.
У меня на 1 курсе было два русских препода, один из Китая (завидую младшекурсникам, у которых потом с 1 курса были преподы тайваньцы)
Препод из Китая, кроме как ставить нам какие-то китайские фильмы с сабами и тренировать какие-то простенькие предложения - ничего не могла.
У одной русской преподши было неплохое произношение.
У второй (только окончившей специалитет) - 人 был Женей (Жень - чисто так, по-свойски, по-русски, будто друга Женю зовем) - а 4 тон она нас учила с рукой которую мы кидаем на надрыв. - ну жопа короче.
2 из 3 препода были профнепригодны.
А когда я приехал на Тайвань после 1 курса и учился уже у тайваньских преподов - вот это был уровень. Когда тебе исправляли каждый тон, исправляли каждое неверное слово и грамматику, доходчиво объясняли почему так и не иначе.
Вот это был уровень.
Я однажды на первом курсе пошел к единственной профпригодной русской преподше из моего универа по поводу - 了 / 了，-, она не смогла объяснить от слова никак. Китаянка еще более не смогла никак объяснить. - добирал все на стажировках в Тайване
Кстати потом эта преподша китаянка из нашего универа вернулась в Китай и стала преподавать английский в детском саду. ЛОЛ. преподаватель-китаец со знанием русского языка возвращается в Китай и может устроиться только учителем английского в детский сад. лол.
Всё смешалось, кони, люди. Короче, если китайский хороший - едь на материк. Так себе - всегда есть Тайвань.
2021.12.24Тайбэйский городовой Не все меряется ХСК.
Я сдал третий после первого курса, 4ый после второго, пятый на третьем. А дальше я понял, что если ты не хочешь ехать учиться на материк, то это бумажка никому не сдалась и к 6 можно и не готовиться).
Я думаю во всех норм вузах, как русские, так и носители преподают с 1 курса.
У меня на 1 курсе было два русских препода, один из Китая (завидую младшекурсникам, у которых потом с 1 курса были преподы тайваньцы)
Препод из Китая, кроме как ставить нам какие-то китайские фильмы с сабами и тренировать какие-то простенькие предложения - ничего не могла.
У одной русской преподши было неплохое произношение.
У второй (только окончившей специалитет) - 人 был Женей (Жень - чисто так, по-свойски, по-русски, будто друга Женю зовем) - а 4 тон она нас учила с рукой которую мы кидаем на надрыв. - ну жопа короче.
2 из 3 препода были профнепригодны.
А когда я приехал на Тайвань после 1 курса и учился уже у тайваньских преподов - вот это был уровень. Когда тебе исправляли каждый тон, исправляли каждое неверное слово и грамматику, доходчиво объясняли почему так и не иначе.
Вот это был уровень.
Я однажды на первом курсе пошел к единственной профпригодной русской преподше из моего универа по поводу - 了 / 了，-, она не смогла объяснить от слова никак. Китаянка еще более не смогла никак объяснить. - добирал все на стажировках в Тайване
Кстати потом эта преподша китаянка из нашего универа вернулась в Китай и стала преподавать английский в детском саду. ЛОЛ. преподаватель-китаец со знанием русского языка возвращается в Китай и может устроиться только учителем английского в детский сад. лол.
Из этого единстенно что я понял, что учить китайский в россии смерти подобно. Это вы так поддержали мою мысль что с рускими "тичерами" ни ни учить?
А бумажка нужна, 3 хск за 1 курс если сдавать то конечно не надо будет обычно его за семестр +1 месяц~ сдают... да еще если под напрячься то и все слова хск 4 можно за этот же семестр выучить
2021.12.24Тайбэйский городовой Не все меряется ХСК.
Я сдал третий после первого курса, 4ый после второго, пятый на третьем. А дальше я понял, что если ты не хочешь ехать учиться на материк, то это бумажка никому не сдалась и к 6 можно и не готовиться).
Я думаю во всех норм вузах, как русские, так и носители преподают с 1 курса.
У меня на 1 курсе было два русских препода, один из Китая (завидую младшекурсникам, у которых потом с 1 курса были преподы тайваньцы)
Препод из Китая, кроме как ставить нам какие-то китайские фильмы с сабами и тренировать какие-то простенькие предложения - ничего не могла.
У одной русской преподши было неплохое произношение.
У второй (только окончившей специалитет) - 人 был Женей (Жень - чисто так, по-свойски, по-русски, будто друга Женю зовем) - а 4 тон она нас учила с рукой которую мы кидаем на надрыв. - ну жопа короче.
2 из 3 препода были профнепригодны.
А когда я приехал на Тайвань после 1 курса и учился уже у тайваньских преподов - вот это был уровень. Когда тебе исправляли каждый тон, исправляли каждое неверное слово и грамматику, доходчиво объясняли почему так и не иначе.
Вот это был уровень.
Я однажды на первом курсе пошел к единственной профпригодной русской преподше из моего универа по поводу - 了 / 了，-, она не смогла объяснить от слова никак. Китаянка еще более не смогла никак объяснить. - добирал все на стажировках в Тайване
Кстати потом эта преподша китаянка из нашего универа вернулась в Китай и стала преподавать английский в детском саду. ЛОЛ. преподаватель-китаец со знанием русского языка возвращается в Китай и может устроиться только учителем английского в детский сад. лол.
Не, ну понятно, что у тебя крайний запущенный случай вайлизма с тайваньской спецификой. Но вы двое можете понять, что какой-то субъективный опыт нельзя масштабировать на вообще всю страну. Если вас изнасиловал один китаец, это не значит, что все китайцы - гомопедофилы.
У всех был нормальный опыт с русскими и китайскими преподами. Тут всё зависит не от Тайвань/не Тайвань, а от уровня преподавателя. И если в твоей шаражке преподы - отстой, так это уровень шаражки, а не китайских/русских преподавателей вообще.
Советовать искать нормальных преподов на Тайване - это бред. Смените барыгу, уважаемый.
2021.12.24YchyKitaiskyii Из этого единстенно что я понял, что учить китайский в россии смерти подобно. Это вы так поддержали мою мысль что с рускими "тичерами" ни ни учить?
А бумажка нужна, 3 хск за 1 курс если сдавать то конечно не надо будет обычно его за семестр +1 месяц~ сдают... да еще если под напрячься то и все слова хск 4 можно за этот же семестр выучить
Может сначала надо подумать хорошо, а потом писать, чтобы 100500 раз не исправлять? хахахха
я же так понимаю, вы учите только китайский. Вы же не учите по программе первого курса - русский язык, историю, введение в языкознание, древние языки и культуры, китайская литература, история Китая, юриспруденция и тд и тп?
Или вы за семестр + 1 месяц справились со всем объемом этих предметов, еще и китайский язык успели учить?
2021.12.24Тайбэйский городовой Лучше самому выбирать\искать преподов если в России.
А лучше не в России.
В этом был посыл, все верно
Сейчас самое классное идти онлайн в китае учить, за условные 100т рублей ты получаешь годовую программу китайского с проф китайскими преподами которые все умеют объяснить. Ну или как минимум очень постараются, а потом ответят на вопросы если такие есть Будет как минимум не плохой хск 4 за тот же 1 курс
сарма
У нас уже были на эту тему дискуссии в теме, где человек просил помочь найти ему "учебник без иероглифов"
Astra 
обычно его за семестр +1 месяц~ сдают... да еще если под напрячься то и все слова хск 4 можно за этот же семестр выучить