Страницы (3): « Предыдущая 1 2 3 +
21
Всё ниженаписанное шутка!!!
Русский тоже тональный язык, даже без ста грамм.
Ты пойдёшь в кино?
Ты4 пойдёшь2 в кино4? Это значит пойдёшь ли ты в кино.
Ты2 пойдёшь4 в кино1? Это значит кто пойдёт в кино.
Ты4 пойдёшь1 в кино2? Это значит куда ты пойдёшь.
2016.10.04
Ответить
22
2016.10.04Geologist а после ста грамм - все сто процентов
это вы к чему?
2016.10.04
Ответить
23
2016.10.04天虎 аще-то тональных языков в мире больше половины

Это врядли, но носителей тональных языков много.
2016.10.04
Ответить
24
2016.10.04evkon Довольно интерсная тема. Но есть один вопрос который давно не даёт покоя. Почему существуют тоновые языки?

Сначала слоги укорачиваются, потому что людям лень произносить сложные сочетания звуков.
Hold the door — hold door — Hodor.
Ой, в смысле, pʕret — peat — bā (八) (по Бакстеру).
2016.10.04
Ответить
25
2016.10.04脸在笑 Сначала слоги укорачиваются, потому что людям лень произносить сложные сочетания звуков.
Hold the door — hold door — Hodor.
Ой, в смысле, pʕret — peat — bā (八) (по Бакстеру).

В укорачивании слогов есть здравый смысл, это происходит во всех языках, но каковы предпосылки для возникновения тона на стадии peat — bā?
2016.10.04
Ответить
26
2016.10.04evkon Это врядли, но носителей тональных языков много.
очень даже, просто на этих языков мало народу разговаривает

а так — почти вся африка, кроме арабоязычного населения, суахили и еще пары языков, куча языков северной и южной америки, ну и восточная азия (австралия и океания не уверен)
2016.10.04
Ответить
27
2016.10.04evkon В укорачивании слогов есть здравый смысл, это происходит во всех языках, но каковы предпосылки для возникновения тона на стадии peat — bā?

Префиксы и суффиксы полностью отпадают не сразу, сначала это просто редуцированная форма согласного, поэтому они продолжают влиять на гласную. Когда суффикс становится совсем не слышно, приходится различать слова по характеру звучания гласной. Скажем, где был суффикс s, гласная звучит короче и резче, а где суффикс t — протяжённее. Постепенно этот характер гласной специально начинают артикулировать преувеличенно, получается тон.

Ситуация с потерей звонких гораздо страньше и чудесатей, но видимо, в какой-то момент они устали напрягать голосовые связки. Соответственно, там где был звонкий с ровным тоном, слог произносился более напряжённо, тон стал подниматься вверх. Там, где глухой, остался ровным. Так получились янпин и иньпин.

Кстати, объяснение влиянием климата, на мой взгляд, это фуфел. Тибетцы живут в совсем других климатических условиях, а у них происходит всё то же самое, только с запозданием — сейчас ещё существуют диалекты со звонкими согласными и без тонов, но суффиксы уже исчезают практически везде. Может быть, тут изолирующий характер языка сказывается каким-то образом.
2016.10.04
Ответить
28
2016.10.04脸在笑 Ситуация с потерей звонких гораздо страньше и чудесатей, но видимо, в какой-то момент они устали напрягать голосовые связки. Соответственно, там где был звонкий с ровным тоном, слог произносился более напряжённо, тон стал подниматься вверх. Там, где глухой, остался ровным. Так получились янпин и иньпин.

Есть такое мнение:

Цитата:Around the end of the first millennium AD, Middle Chinese and the southeast Asian languages experienced a phonemic split of their tone categories. Syllables with voiced initials tended to be pronounced with a lower pitch, and by the late Tang Dynasty, each of the tones had split into two registers conditioned by the initials, known as the "upper" and "lower". When voicing was lost in all varieties except in the Wu and Old Xiang groups, this distinction became phonemic, yielding up to eight tonal categories, with a six-way contrast in unchecked syllables and a two-way contrast in checked syllables. Cantonese maintains these tones and has developed an additional distinction in checked syllables, resulting in a total of nine tonal categories. However, most varieties have fewer tonal distinctions. For example, in Mandarin dialects the lower rising category merged with the departing category to form the modern falling tone, leaving a system of four tones. Furthermore, final stop consonants disappeared in most Mandarin dialects, and such syllables were reassigned to one of the other four tones.

В конце первого тысячелетия в китайском и части языков Юго-восточной Азии слоги со звонкими инициалями стали произносить с низким регистром, а потом люди подумали, ну раз у нас тона всё равно раздвоились, то зачем нам звонкие согласные.

Звонкие согласные сейчас можно наблюдать в диалектах группы 吴 (например, шанхайском), а 入声 в части диалектов (тот же 吴 и, например, 晋 на севере) перешёл в гортанную смычку. Кантонский сохранил полный 入声, но там весьма хитро, эти -p, -t, -k произносятся не отпуская язык от нёба, т.е. для нетренированного уха они вообще плохо слышны, по моему личному опыту.
2016.10.05
Ответить
Страницы (3): « Предыдущая 1 2 3 +