другой пример еще вспомнил - или эта тема форума окончательно уплыла уже в сторону?)
в китае одногруппница была, мама русская (бурятка), папа китаец. на обоих языках говорит очень даже свободно, читать-писать умеет. выросла в россии, лет в 17 приехала в китай учиться. но до 17 лет на все каникулы уезжала в китай к родственникам. такие вот дела.
правда, это сразу не скажешь, но долго прообщавшись, можно было заметить, что по-русски то ударение не так поставит, но слово какое-то не знает, хоть и редко. в общем, возможно второй язык тормозил. а может быть дело в том, что бурятка, там не все идеально по-русски говорят. но в целом, в пределах нормы. в россии тоже есть троечники серые, которые не могут ни одно предложение без ошибок написать (да даже тут на форуме бывает встречаются)
и еще вспомнилось пару знакомых, правда, уже не в комбинации россия+китай.
можно сделать вывод, что даже если ребенок знает один язык лучше другого, то в более зрелом возрасте, когда начнет учить свой отстающий язык как иностранный, у него будет громаднейшее преимущество перед одногруппниками и выучит он его куда быстрее их.
ну, за исключением, если родитель-носитель отстающего языка сам уже на нем в доме не говорит и родственникам ребенка не отвозит, тогда да. но это и так более, чем очевидно.
а вот насчет развития интеллекта - конечно, я мало таких людей знал, может 5 наберется, выводы делать конечно нельзя, но - прям умных умных среди них не было. но и отстающими в развитии интеллекта конечно бы тоже не назвал ни в коем случае. люди как люди.
2018.03.13Фожеса и еще вспомнилось пару знакомых, правда, уже не в комбинации россия+китай.
можно сделать вывод, что даже если ребенок знает один язык лучше другого, то в более зрелом возрасте, когда начнет учить свой отстающий язык как иностранный, у него будет громаднейшее преимущество перед одногруппниками и выучит он его куда быстрее их.
ну, за исключением, если родитель-носитель отстающего языка сам уже на нем в доме не говорит и родственникам ребенка не отвозит, тогда да. но это и так более, чем очевидно.
а вот насчет развития интеллекта - конечно, я мало таких людей знал, может 5 наберется, выводы делать конечно нельзя, но - прям умных умных среди них не было. но и отстающими в развитии интеллекта конечно бы тоже не назвал ни в коем случае. люди как люди.
Мне тоже вспомнился случай не из пары русский-китайский.
Одна преподавательница рассказывала, их семья в Казахстане жила, русская семья, а внешностью женщина действительно напоминает казашку. Едет она как-то в школу, а её спрашивают на местном, она говорит, что не знает языка. Старики на нее: вот, мол, казашка, а родного не знает! Позор-позор. А она даже не знает, что ответить, потому что не казашка и местный учить никакой особой нужды не было...
Что-то в этом духе...
Если по теме зарплат в соседних ветках (6000-7000 ю и прочее) и проживания в Китае с детьми. Да плюс "но до 17 лет на все каникулы уезжала в китай к родственникам. такие вот дела", то когда есть деньги, то возможно многое. А когда нет, то извините. И вот тогда шансы у ребенка выучить второй родной (русский, например) очень сильно уменьшаются. Когда возможность поговорить есть только с отцом или матерью-носителем. А весь социум (двор, школа, родственники) - китайцы. И никуда толком не поедешь, скажем, к родителям носителя в Россию. Так как нужны деньги. При том, что если в садовском возрасте не поедешь, то в школьном - тем более: загруз, летние каникулы только месяц, билеты дорогие. А посчитать, сколько стоит садик, школа, всякие секции - голова кругом. Так что китайский язык будет превалировать уже в садовском возрасте. А в школьном - тем более. Русский будет на уровне букваря.
2018.03.13abc Если по теме зарплат в соседних ветках (6000-7000 ю и прочее) и проживания в Китае с детьми. Да плюс "но до 17 лет на все каникулы уезжала в китай к родственникам. такие вот дела", то когда есть деньги, то возможно многое. А когда нет, то извините. И вот тогда шансы у ребенка выучить второй родной (русский, например) очень сильно уменьшаются. Когда возможность поговорить есть только с отцом или матерью-носителем. А весь социум (двор, школа, родственники) - китайцы. И никуда толком не поедешь, скажем, к родителям носителя в Россию. Так как нужны деньги. При том, что если в садовском возрасте не поедешь, то в школьном - тем более: загруз, летние каникулы только месяц, билеты дорогие. А посчитать, сколько стоит садик, школа, всякие секции - голова кругом. Так что китайский язык будет превалировать уже в садовском возрасте. А в школьном - тем более. Русский будет на уровне букваря.
да ладно, не собрать разве раз в год денег на билет туда и обратно? бабушка с дедушкой врядли заставят родителя перечислять им денег на еду ребенку или будут брать аренду за проживание ребенка в их доме, ну у кого такая родня то . я имел в виду именно к родственникам, а не в элитный летний лагерь или курортэ
если в семье доход 6-7 тыс, а они хотят ребенка полноценно вырастить (тем более в крупном городе), но деньги на билеты во вторую родину - наименьшее из их проблем. лучше уж ребенка с концами отправить бабушке/дедушке (до лучших времен), чем сидеть всей семьей на дошираках.
Chen Qiaona, просто вы написали, что у билингвов прям сто процентов будут отклонения какие-то. Я и говорю, что же тогда с казахами, украинцами? Они там все почти билингвы. Не нужно кидать сюда свои мокрые фантазии. Я не говорю что билингвизм не может иметь плохих последствий, но это не так повсеместно, и если где-то в каких-то случаях это происходит, то это дело не только в одном билингвизме. Насчёт китайца - можно быть этническим китайцев, но гражданином США. Для справки) Учи матчасть, как говорится)
15-ка будет расходиться на семью только так. Какая вторая Родина? Не дошираки, нет, на еду хорошую хватит, но не больше. Не верите? я тут (в небольшом городке) зашел в субботу в школу развития для маленьких деток, начался чистый Китай: либо пати миллион, либо 100 рублей за раз, но купи разом 100 занятий, так все делают. Так вот, при покупке 100 занятий, одно занятие в группе стоит = 140 юаней примерно. И это в группе. И это сразу отдавать больше десятки. И так везде почти.
А садик - обычный и 2 и 3 тысячи может стоить, не элитный. Я к тому, что людям проще либо уехать в Россию навсегда (но против может быть вторая половина, не говорящая на русском!), либо оставаться тут, и раз в пару лет... но ни холодно ни жарко, мало поможет. Да и сами посчитайте, добраться до города в России стоит около 3000 юаней на человека в среднем, обратно - столько же, вот Вам и зарплата. На троих - уже три.
Это я, кстати, не говорю про ситуации, когда квартира в ипотеке - там вообще жесть. И 20-ки не хватит на двоих. А если семейный доход больше 20-ки (я про один русский, а второй китаец в семье, который меньше якобы получает), то это уже собственный бизнес, тогда проблема более или менее решаема. Иначе - не видать билингва.
да и размытые на самом деле понятия. это кажется вот только, просто все так, разделение на родной язык и иностранные. у нас в школах русский язык уже до 11 класса преподают. в китае уже 语文。 есть есть реальные люди, которые из-за низкой успеваемости в школе, например, свой же родной язык знают хуже, чем иностранцы-отличники. или иммигранты, покинувшие страну уже в сознательном возрасте, но уже начавшие на родном говорить хуже, чем на новом иностранном.
у меня в группе было несколько спортсменов (а их, как в россии, набирают в вузы даже троечников тупых, благо успехи в спорте добавляют баллов), так вот, за 4 года случалось часто, что они не знали как читается какой-либо иероглиф, что еще ладно бы, но ведь порой возникала ситуация, когда иностранец даже иероглиф знал, а спортсмен-китаец - нет.
так что любой язык - что иностранный, что родной, что второй родной - надо учить в любом случае. где то пробелов будет больше, где то меньше, что без учебы они разумеется будут.
2018.03.13Да вот беда Неужели не может быть так, чтобы у билингва не было дисбаланса в языках?
У Джонни китайский намного хуже чем у Взмаха, Адова и Ивана?
По теме скажу вот что: усовершенствование любой способности к выражению достигается тогда, когда вы ограничиваете эту способность. То есть, нужна некоторая "дисциплина формы". Например, если хотите отточить письменный навык русского языка - научитесь писать сочинения в разных стилях, четко выдерживая рамки стиля. Вседозволенность, наоборот, вредит.
Думаю, с языками аналогично: если человек изначально говорит на жуткой каше языков, не овладев в совершенстве каким-то одним и главным, то будет беда; наоборот, человек, овладевший одним в совершенстве, потом может овладеть и вторым и третьим.
. я имел в виду именно к родственникам, а не в элитный летний лагерь или курортэ
Да вот беда