 Цитата:得 - результат действия, описывает конечное состояние. Состояние главное.這隻兔子跑得很快! Результат действия(бег) - наша оценка(очень быстро). Оценить можно после "завершения действия". (действие завершено или "кролик скрылся из виду" - невозможность определения завершенности Цитата: (но косвенно говорим о завершённости – нельзя оценивать то, что ещё не закончилось)) А что значит состояние? "Конечное состояние"? Не понятно. Или речь идет о 他高興得叫了一頓。НАСКОЛЬКО он счастлив. Но это степень? Цитата:他輕輕鬆鬆地逛逛。(地 характеристика референта и действия)А что значит в таком случае характеристика референта? Я считал это общая характеристика данного индивида - гулять расслабленно (обычное поведение) Вы даже упомянули это здесь: Цитата:我爷爷走路走得很慢 - мы однажды увидели как 爷爷 медленно ходил, действие совершено. Мы даем характеристику действию - ходит медленно. Но утверждать что "всегда"? Это ведь не характеристика референта... Значит ли, что для того, чтобы дать характеристику референту и указать на постоянность действия нужен контекст + 地? 他平常很慢地走路 Он ходит медленно (признак действия, который характеризует рефернта). Ходит медленно обычно, т.е. это его обычное поведение, можно сказать что "всегда". или 他很慢地走路，我沒看見他走得比平常快。 地 - описывает действие, которое характерно для этого референта. 得 - говорит о том, что субъект не видел референта ходящим быстро, а значит не может дать такую оценку. (контекст) Можем сделать вывод, что референт ходит так "всегда" Когда мы хотим оценить дейсвие, нам нужен результат, который будет закончен: 他寫字寫得漂漂亮亮的 Результат письма - написанные иероглифы, наша оценка - восхитительные. Когда мы хотим описать действие используем обстоятельство действия 他漂漂亮亮地寫漢字 из описания действия, следует и характеристика референта, но мы не знаем пишет ли он так всегда или нет. Может это только сейчас он так красиво пишет...(для обоих случаев) Поэтому: 他漂漂亮亮地寫漢字。他總是寫這樣。 Описали действие и дали характеристику, что это обычное поведение для рефернта. НО: 他寫字寫得漂漂亮亮的。他總是寫這樣。 Звучит странно, не так ли? Если мы знаем что он всегда пишет красиво, зачем нам нужно оценивать результат? Получается это написано неверно. Цитата:Ваша основная проблема - отсутствия понимания комплемента (补语)Да, поэтому я и стараюсь заново все понять. В моей книжке не так хорошо объяснена эта часть. Да и к тому же адаптирована она под английский. И да, происходит путаница, потому что переведя с англ - это дополнение. Но это не так... 2018.04.17
 Цитата:Цитата:Не наблюдая весь процесс, мы не можем применить комплемент. Цитата:А что значит состояние? "Конечное состояние"? Не понятно. Действия производятся с определённой целью. или же результат может быть неожиданным или независимым от деятеля). Это и есть результат или состояние (подлежащее или дополнение изменяются) 他高興得叫了一頓 一頓-- это тоже комплемент, но другого типа - кратности действия (числительное + счётное слово) (комплемент в комплементе степени) Цитата:Цитата: Если обстоятельство способа стоит между подлежащим (или близко к нему) и сказуемым, оно переключает внимание на подлежащее (хотя и не всегда). Если говорить о комплементе (результате), то, конечно, можно найти связь с подлежащим, но это уже выходит за пределы грамматики. Цитата:Значит ли, что для того, чтобы дать характеристику референту и указать на постоянность действия нужен контекст + 地?地 -- это признак обстоятельства. Для характеристики подлежащего применяется обстоятельство, важно также значение полученного предложения (связь с контекстом) Постоянство действия здесь неудачное выражение. 2018.04.17
Цитата:Я считал это общая характеристика данного индивида - гулять расслабленно (обычное поведение)Характеристика данного индивида -- расслабленность. Он всё делает расслабленно(оценка при наблюдении процесса) 2018.04.17
 2018.04.17 Использование 得 для описания результата действия - лишь частный случай, хотя и, возможно, самый частый. Согласно 北大-овскому учебнику грамматики (Chinese Grammar : From Knowledge to Competence, автор 徐晶凝) , 得 в 状态补语 используется гораздо разнообразнее. Выделяют как минимум семь форм, отличающихся тем, что стоит до 得 (глагол или прилагательное), что стоит после 得 (глагол, прилагательное или сложная фраза) и какой смысл в это все вкладывается (описание, оценка, результат) 1. Глагол (V) + 得 + прилагательное (AP) 1.1. объективное описание состояния (describing the state of an action) 说得很快: говорить быстро 1.2. субъективная оценка состояния (результата) (making an evaluation) 写说得很漂亮: написано красиво 1.3. сам результат действия (result of an action) 她听得很开心: услышав, она обрадовалась 2. Первый глагол (V) + 得 + второй глагол (VP) (описание результирующего состояния) 2.1. фраза с одним субъектом 说得不想再说了 - сказать без желания повторить опять 2.2. фраза с двумя субъектами 他们吵架，吵得我们都没办法睡觉 3. Прилагательное (A) + 得 + глагол (VP) (характеризует степень прилагательного) 我饿得头晕 - я голоден до такой степени, что кружится голова 4. Конструкция вида V + 得 + сложная фраза 他说汉语说得大家都把他当作中国人 2018.04.17
 2018.04.17Дя, я тут округлил для общего понимания. Комплемент результата это другой тип и там 得 не используется (看>到<). Тут это комплемент состояния или модальности. Через результат в широком смысле проще всего понять этот необычный для русского член предложения. Само 得 "получить" намекает. 2018.04.17
yf102, Цитата:Не наблюдая весь процесс, мы не можем применить комплемент.Думаю я понял, что вы имеете ввиду. Кролик может бежать быстро, а может и еще быстрее, однако мы этого не узнаем, т.к. не наблюдаем весь процесс до конца и соответственно не можем дать оценку. Т.е. тут происходит подмена понятий - подвида животного и конкретного кролика. 哪個兔子跑步跑得很快 - в случае, если мы не наблюдаем весь процесс - предложение грамматически неправильно, а правильно будет использовать обстоятельство действия: 哪個兔子很快地跑步。Мы описываем действие конкретного кролика, в данный момент времени или в тот промежуток, когда мы могли его наблюдать. именно поэтому я не люблю учить китайский по шаблонам, они совершенно не дают понимания грамматики Продолжая мучить кролика... Два случая: 兔子跳得很高 - может значить, факт. Подвид кролик прыгает высоко, или 兔子跳得很高 - оценка способности конкретного кролика Например мы в зоопарке видим прыгающего кролика, действие - главное, мы его можем описать: 兔子很高地跳(тут так и хочется влепить 那隻). А вот комплемент, получается, использовать нельзя (действие не завершено) А что будет, если действие произошло в прошлом? 昨天我看見一隻兔子，它跳得很高。(субъективная оценка действия кролика в конкретное время..) Вчера кролик прыгал высоко. Мы хотим донести нашу оценку действий до другого человека. Да! И раз это комплимент, значит мы весь процесс досмотрели до конца, пока кролик не перестал прыгать и дали свою оценку. 昨天我看見一隻兔子，它很高地跳。(описываем действие) Да, разве чтобы описать действие, нам не нужно оценить его в начале? Я бы сказал что разницы особой нет в этих двух предложениях... Разница лишь указывает на то, было ли действие завершено, чтобы в 1 предложении дать оценку, а если нет было, то должно быть использовано обстоятельство действия... Если это повествование, лучше использовать обстоятельство действия, т.к. заострять внимание читателя на твоей субъективной оценке ни к чему. Но так или иначе, описывая действия, мы проводим оценку, поэтому разница чисто грамматическая, но смысл по сути один и тот же? Цитата:Действия производятся с определённой целью. или же результат может быть неожиданным или независимым от деятеля). i.e.，他寫漢字寫得開開心心的。- действие завершено, мы можем дать оценку состоянию - 開開心心的 Он пишет иероглифы с счастливым сердцем. 他開開心心地寫漢字。 Он радостно пишет иероглифы. Да, важный момент. Мы можем вмешаться в обстоятельство действия, тогда как в комплемент - нет, это уже конечная оценка, которую нельзя изменить. Но в обоих случаях мы не можем с уверенностью утверждать, что именно письмо повлияло на состояние. 2018.04.17
2018.04.17 Прям у вас не "кролик", а целый гавагай. Дело в том, что в лингвистике примеры с кроликами работают как красная тряпка, ибо чуть ли не половина работ по лингвистической относительности и языковым картинам мира посвящены этим безвредным пушным зверькам. 
2018.04.17
|
бкрс 