Как запоминать тоны

Lady_Shanghai

semirax, спасибо за такое отношение к языку и ваше мнение.

semirax

Вообще, господа, меня удивляет серьезность, с которыми уважаемые люди отвечают на явно девиантные и кощунственные идеи товарища

yf102.

Я думаю, следует ещё раз вспомнить, что язык - штука живая, что основная функция языка - не "передавать фактическую информацию" в духе газетного заголовка, а давать другим людям, с которыми мы общаемся, возможность разделить с нами то состояние, которое мы испытываем, даёт возможность оказаться вместе с другим человеком в одной и той же мечте, в той же мысли, в той же эмоции. Неслучайно основным расширением грамматики в 21-м веке стало использование смайликов.

Именно поэтому нет смысла упрощать язык, убирать из него лишнее якобы для "упрощения изучения". Наоборот, чем выше избыточность языка, тем больше в нем возможностей и степеней свободы для передачи того, что больше, чем просто факты, больше, чем информация. В русском языке, например, есть падежи, склонения, спряжения, свободный порядок слов в предложении, достаточно свободное ударение в слове - все это избыточно с информационной точки зрения, но крайне необходимо для поддержания "культурной идентичности" русского человека. Заберите у русского человека свободу ставить слова в предложении в любом порядке - и что станет с вольной русской душой?

Так же и с китайским: целостность, самобытность китайской культуры в значительной степени основана на том, каков язык. Замена иероглифов пиньинем означает радикальную перестройку языка, при которой он будет ориентирован на передачу не понятий, не цельных образов, а звучания слов, из визуального станет фонетическим, вместо одного полушария мозга будет задействовать другое и проч.

not sure

Я знаю огромное количество слов, но не знаю, ни как они пишутся, ни какие у них тона. Чтобы определить тон мне нужно как и китайцу медленно пару раз про себя проговорить слово, правда не всегда срабатывает, но когда получается, радуюсь как младенец. Пыталась запоминать новые слова: иероглиф+пиньинь+тон - для моей дырявой памяти это слишком сложно, намного проще запомнить: иероглиф + произношение. Причем сразу учить все вместе: и тоны и ударения, если это слово из нескольких иероглифов.

Можно учить слова следующим образом: сегодня все слова только с первым тоном：高压，飞机，精英，东西，发挥，官方，安徽，专家 Так и с произношением тонов не надо сильно заморачиваться и запоминать легче.
На следующий день слова только со вторым тоном: 人和，查询，合格，如何，儿童，排除，临时，行为...
потом с четвертым, с третьим будет небольшая путаница, так как произношение 33=23, но это все равно легче запомнить, чем вразнобой. И так далее.

Gary

semirax, я вот не соглашусь в той части, что можно как-либо заставить/принудить пережить тоже самое состояние, даже у одноязычных двух людей и даже у ближайших родственников. Как вы заставите пережить правильность своего выбора свою маму и т.д. Каждый человек- сосед по планете, со своей вселенной.

yf102

semirax,

Цитата:девиантные и кощунственные идеи товарища yf102.

Я бы назвал их креативными.

yf102

Opiate,

Цитата:добавление h это идеи транскрипции Уэйда-Джайлза

Ничуть, это идея yf102, и означает она тон 4

Opiate

yf102,

Цитата:это идея yf102

yf102 всего лишь выдает идею, которой почти сто лет, за свою, и не краснеет
романизация 国语罗马字, разработана в 1926 году

yf102

Opiate,

Цитата:yf102 всего лишь выдает идею, которой почти сто лет, за свою, и не краснеет
国语罗马字

Это случайное совпадение, мне не было известно о системе Уэйда-Джайлса, честное слово. Что доказывает, что подобные идеи витают в воздухе

Opiate

yf102,
в науке, прежде чем изобретать свой велосипед, знакомятся с идеями в интересующей сфере знания
для путунхуа существует не одна и не две системы романизации
и те же тоны могут обозначаться либо надстрочными знаками, либо цифрами, либо буквами
вы хоть ознакомьтесь с романизацией китайского языка, и с отображением тонов в письменности различных тоновых языков

yf102

Цитата:в науке, прежде чем изобретать свой велосипед, знакомятся с идеями в интересующей сфере знания
для путунхуа существует не одна и не две системы романизации
и те же тоны могут обозначаться либо надстрочными знаками, либо цифрами, либо буквами
вы хоть ознакомьтесь с романизацией китайского языка, и с отображением тонов в письменности различных тоновых языков

А вы с моей романизацией ознакомились? Вот, допустим, вы печатаете на международной американской клавиатуре пиньинь. Что вы делаете, если вам нужно изобразить надстрочный знак, обозначающий первый или третий тон?