21
CyrillKa, ага, не хватало ещё применять ГК РФ  на территории Китая...  14 И покупатель, и продавец — оба в Китае же.
2019.11.17
Ответить
22
2019.11.17Лёлят CyrillKa, ага, не хватало ещё применять ГК РФ  на территории Китая...  14 И покупатель, и продавец — оба в Китае же.

Да, боже ты мой, гражданское и торговое право практически одинаковое во всех странах. Ну, почитайте закон КНР "О договорах", и в нем Вы не найдете то, что ЭЛЕКТРОННАЯ копия (а в этом случае, даже не копия, а электронный чек о переводе) равноценна письменному. Додумать то можно все, что угодно, только в законе то этого нет. А покупатель, между тем, иностранный гражданин, а следовательно сделка осложнена иностранным элементом, не подумали об этом? Ну и что, что сделка в Китае, я могу ее в США заключить, будучи китайцем, и продавец будучи китайцем будет в США. Какое право применять? Территория Китая вовсе не причем, важно законодательство, какой страны применять. Я вообще в договоре могу инкорпорировать хоть законодательство 10 стран, и сказать, что в этом случае будет руководствоваться нормой этой страны, а в этом - другой. Но это не про этот случай. Топикстартеру явно не на этот форум, где перечисление с одного счета на другой считают куплей-продажей. Лучше к юристу китайскому сходить. Или в гражданском законодательстве КНР покопаться оно все доступно в интернете.
2019.11.17
Ответить
23
2019.11.17Лёлят CyrillKa, ага, не хватало ещё применять ГК РФ  на территории Китая...  14 И покупатель, и продавец — оба в Китае же.

Ах да, кто по-вашему Alibaba в этой сделке? Продавец или покупатель или никто? Просто аж стало интересно.
2019.11.17
Ответить
24
2019.11.17Лёлят Это если платёж через алипэй, прикрученный к алибабе. У автора темы просто перевод через алипэй, без привязки к аккаунту на алибабе. Разница большая. Размещение заказа и платёж через алибабу — это по-сути электронный аналог заключённого договора купли-продажи. Через эту систему можно попытаться чего-то добиться, обратившись в службу поддержки алибабы. В данном случае же просто нашли контакт через алибабу, а сама сделка через алибабу уже не проходила.
К тому же, они общаются через вичат, а при заказе через алибабу следует общаться через 阿里旺旺.

Ну и важно, конечно, которая из «Алибабэй»: 1688 китайская или alibaba английская!

Через саму систему Алибаба никогда не покупали, только платежом по алипэй. И да, договариваемся через вичат.
2019.11.17
Ответить
25
2019.11.17CyrillKa Ах да, кто по-вашему Alibaba в этой сделке?
Как кто? Третья сторона, торговая площадка, на которой сделка происходит. Как бы оно там ни называлось, есть для начала первый способ: кнопочка 退款. Затем есть второй способ, кнопочка 投诉. Вот инструкция с картинками, возможно, старая, но всё же это шанс.
Ради интереса зашёл как покупатель и выбрал меню 纠纷 в службе поддержки. Робот тут же попросил № заказа! Отменил этот запрос, выдало ответ:
Цитата:亲,这个订单建议您再尝试联系对方友好协商,也可以通过司法途径来更好的维护您的权益,解决问题。阿里巴巴的贸易争议处理规则中特意说明,受理时间是在交易完成后的30天内的。由于这个订单已经超过30天,所以很抱歉无法受理,请您谅解。

Насколько помню, и продавец, и покупатель при регистрации аккаунта ставят галочки на согласие с некоторыми условиями.

Что будет, если покупатель сделает 投诉, будет прав, а продавец будет продолжать упираться?

Непосредственно на Алибабе есть вот такие правила:
交易争议处理规则
По пункту 8.3 которых вполне могут прикрыть сам магазин. Если 1 заказчик «попал», то высока вероятность, что остальные уже не попадут. То есть, в худшем случае (для продавца) обман может сойти с рук лишь 1 раз.
Цитата:八、违规处理
3.卖家发生争议纠纷或出现危及交易安全相关情形的违规,且未予在阿里巴巴要求的时间内解决该争议或相关情形的,基于交易安全及用户权益保障,阿里巴巴有权采取临时性市场管控措施对卖家店铺予以监管,包括但不限于限权,冻结等监管手段,至争议解决后,可向阿里巴巴申请解除管控。

Что же касается юридической силы, то для начала интересен 9-й пункт этой штуковины, где алибаба вполне может помочь покупателю с документами для суда:
Цитата:九、其他救济方式
1.阿里巴巴对争议做出处理后,买家或(和)卖家对阿里巴巴的处理有异议的,可向人民法院诉讼或其他司法途径处理。
2.争议通过司法途径解决的,阿里巴巴将根据司法机关的生效法律文书,视情形进行通知支付宝公司操作相应的交易款项和相关保证金等处理。

Как на практике?
Думаю, что продавец не рискнёт долго баловаться. Потому что дело может весьма непризначно прилететь в какой-нибудь интересный госорган. Наподобие вот этого: 北京互联网法院, в частности, вот тут есть инструкция, как можно попортить нервы другому участнику сделки.
2019.11.17
Ответить
26
2019.11.17Лёлят Как кто? Третья сторона, торговая площадка, на которой сделка происходит. Как бы оно там ни называлось, есть для начала первый способ: кнопочка 退款. Затем есть второй способ, кнопочка 投诉. Вот инструкция с картинками, возможно, старая, но всё же это шанс.
Ради интереса зашёл как покупатель и выбрал меню 纠纷 в службе поддержки. Робот тут же попросил № заказа! Отменил этот запрос, выдало ответ:

Насколько помню, и продавец, и покупатель при регистрации аккаунта ставят галочки на согласие с некоторыми условиями.

Что будет, если покупатель сделает 投诉, будет прав, а продавец будет продолжать упираться?

непосредственно на Алибабе есть вот такие правила:
交易争议处理规则
По пункту 8.3 которых для начала прикроют сам магазин. Если уж 1 заказчик и «попал», то остальные уже точно не попадут. То есть, обман может сойти с рук лишь 1 раз.

Что же касается юридической силы, то для начала интересен 9-й пункт этой штуковины, где алибаба вполне может помочь покупателю с документами для суда:

Как на практике?
Думаю, что продавец не рискнёт долго баловаться. Потому что дело может весьма непризначно прилететь в какой-нибудь интересный госорган, типа этого: 北京互联网法院, в частности, вот тут есть инструкция, как можно попортить нервы другому участнику сделки.

Так вот именно, что только помочь и сможет. Топикстартеру всю переписку надо собрать и платежки и идти в суд, а не в полицию. И молиться, что ответчик появится в суде и с него взыщут эту сумму. Да нет же, я сейчас копаться не буду, извините, в Алилабаба, но скорее всего, они работают, как агент. Я так полагаю, там процент, как вознаграждение, от сделки идет. И так как, продавец и покупатель вообще из разных стран может быть, скорее всего, по нормам МЧП работают. Кстати, меня вопрос этот действительно заинтересовал, надо покопаться в теме для интереса.
2019.11.17
Ответить
27
2019.11.17Лёлят Как кто? Третья сторона, торговая площадка, на которой сделка происходит. Как бы оно там ни называлось, есть для начала первый способ: кнопочка 退款. Затем есть второй способ, кнопочка 投诉. Вот инструкция с картинками, возможно, старая, но всё же это шанс.
Ради интереса зашёл как покупатель и выбрал меню 纠纷 в службе поддержки. Робот тут же попросил № заказа! Отменил этот запрос, выдало ответ:

Насколько помню, и продавец, и покупатель при регистрации аккаунта ставят галочки на согласие с некоторыми условиями.

Что будет, если покупатель сделает 投诉, будет прав, а продавец будет продолжать упираться?

непосредственно на Алибабе есть вот такие правила:
交易争议处理规则
По пункту 8.3 которых для начала прикроют сам магазин. Если уж 1 заказчик и «попал», то остальные уже точно не попадут. То есть, обман может сойти с рук лишь 1 раз.

Что же касается юридической силы, то для начала интересен 9-й пункт этой штуковины, где алибаба вполне может помочь покупателю с документами для суда:

Как на практике?
Думаю, что продавец не рискнёт долго баловаться. Потому что дело может весьма непризначно прилететь в какой-нибудь интересный госорган, типа этого: 北京互联网法院, в частности, вот тут есть инструкция, как можно попортить нервы другому участнику сделки.

Да не обращайте особо внимания что там пишут на сайтах, вон в клубах тоже есть правила входа, только 5 пунктов из 10 не соответствуют закону, да и вообще сами правила весьма сомнительны. Любое ИП или юр.лицо, в какой-либо стране всегда пытается написать то, что выгодно ему. Где есть штат юристов оформят грамотно, а где пытаются на них экономить пишут всякую чушь до первой проверки государственными органами или похода в суд.
2019.11.17
Ответить
28
Понятно, что на сайтах пишут всё что нравится этим сайтам. Но алибаба открывает магазин, как минимум, получив № китайского ID. Это значит, что мошенника быстро вычислят и нехороших сделок у него не сможет быть много. Куда он пойдёт ещё продавать? Алибаба-табоао-тяньмао-алипэй завязаны в единую сеть. У него из крупняка JD только останется и ещё какие-нибудь непонятные сайты типа 西瓜 или что там ещё. В JD драконовские условия для открытия магазина, там сумма в зависимости от товара, но она порядка 30 тыс. юаней надо положить в качестве залога. JD этим залогом мелких мошенников сразу отсеивает.

Прежде чем собирать переписку, есть кнопочка 退款. На таобао я пользовался раза четыре, она уже прекрасно работает. До 投诉 не доходило. Думаю, что на алибабе то же самое. Только мне, как иностранцу, через неё платёж не провести.

Мошеннику потом будет некуда деваться. Громадины типа алибабы — страшные монополисты в интернете, и потому с ними портить отношения не стоит. Непонятный сайт, где магазин прикрутили, туда-сюда ещё. А тут подавляющее большинство закупается.
2019.11.17
Ответить
29
2019.11.17Лёлят Понятно, что на сайтах пишут всё что нравится этим сайтам. Но алибаба открывает магазин, как минимум, получив № китайского ID. Это значит, что мошенника быстро вычислят и нехороших сделок у него не сможет быть много. Куда он пойдёт ещё продавать? Алибаба-табоао-тяньмао-алипэй завязаны в единую сеть. У него из крупняка JD только останется и ещё какие-нибудь непонятные сайты типа 西瓜 или что там ещё. В JD драконовские условия для открытия магазина, там сумма в зависимости от товара, но она порядка 30 тыс. юаней надо положить в качестве залога. JD этим залогом мелких мошенников сразу отсеивает.

Хм, чтоб зарегиться в органах нужен всего лишь пакет документов. То есть, по-вашему, зарегистрировав, например, ИП, мешает заниматься мошенничеством? Вон вам Тяньши в пример.
2019.11.17
Ответить
30
2019.11.17Лёлят Понятно, что на сайтах пишут всё что нравится этим сайтам. Но алибаба открывает магазин, как минимум, получив № китайского ID. Это значит, что мошенника быстро вычислят и нехороших сделок у него не сможет быть много. Куда он пойдёт ещё продавать? Алибаба-табоао-тяньмао-алипэй завязаны в единую сеть. У него из крупняка JD только останется и ещё какие-нибудь непонятные сайты типа 西瓜 или что там ещё. В JD драконовские условия для открытия магазина, там сумма в зависимости от товара, но она порядка 30 тыс. юаней надо положить в качестве залога. JD этим залогом мелких мошенников сразу отсеивает.

Мошеннику потом будет некуда деваться. Громадины типа алибабы — страшные монополисты в интернете. Непонятный сайт, где магазин прикрутили, туда-сюда ещё. А тут подавляющее большинство закупается.

Седня Алибаба, завтра новое имя "Абракадабра". Переименовать все что угодно можно.
2019.11.17
Ответить