Владеет в совершенстве - что это?

[Белое солнце]

Носителя языка , говорящего неграмотно и неспособного сформулировать свою мысль, правильнее называть «владеющим в совершенстве»?

[IvanovIvan]

2021.11.03Белое солнце Носителя языка , говорящего неграмотно и неспособного сформулировать свою мысль, правильнее называть «владеющим в совершенстве»?

Неграмотного - нет. Но неграмотный носитель - нетипичный случай для нашего времени. В прошлые времена, когда образование было доступно ограниченному кругу людей и не было средств массовой информации, такое встречалось, в наше время в условиях массового обязательного образования и СМИ сложно представить себе неграмотного носителя (маргинальные элементы и слабоумные не рассматриваются).
Для формулирования мысли может требоваться время, нам бывает лень как следует подумать и мы говорим теми словами, которые первыми пришли нам в голову. В случае непонимания носитель сможет переформулировать/объяснить другими словами и сделает это без особых затруднений, в то время как иностранец может судорожно искать в уме подходящее слово или запутаться.

[сарма]

2021.11.03Opiate и там этот аспект языка назывался "устная речь", так красиво

Не совсем так, думаю, что и в грузинском учебнике эта часть устной речи называлась "говорение" (поправьте, если нет; у меня нет других вариантов)
Другое дело, что сейчас это называется осуществление речевых высказываний в звуковой форме )))

А ещё, кроме устной и письменной, сейчас выделяют "промежуточную" форму, -- это вот как мы здесь с вами общаемся

[Lao Li]

2021.11.03IvanovIvan Неграмотного - нет. Но неграмотный носитель - нетипичный случай для нашего времени. В прошлые времена, когда образование было доступно ограниченному кругу людей и не было средств массовой информации, такое встречалось, в наше время в условиях массового обязательного образования и СМИ сложно представить себе неграмотного носителя (маргинальные элементы и слабоумные не рассматриваются).
Для формулирования мысли может требоваться время, нам бывает лень как следует подумать и мы говорим теми словами, которые первыми пришли нам в голову. В случае непонимания носитель сможет переформулировать/объяснить другими словами и сделает это без особых затруднений, в то время как иностранец может судорожно искать в уме подходящее слово или запутаться.

Вполне себе не редкость неграмотные и в континентальном Китае среди деревенских женщин. Там 黑孩子 под 8 милионов. И в Малайзии они среди китайских дам не редкость. Причём мне попадалась одна абсолютно неграмотная малазийская дама с явно нерядовым уровнем интеллекта. И с достойным 普通话.

[Opiate]

сарма,
я к тому, что спикинг тогда не употреблялся
"развивать устную речь" вместо развивать спикинг

[сарма]

2021.11.03Белое солнце Носителя языка , говорящего неграмотно и неспособного сформулировать свою мысль, правильнее называть «владеющим в совершенстве»?

2021.11.03IvanovIvan Неграмотного - нет. Но неграмотный носитель - нетипичный случай для нашего времени.

Вот ещё один пример непонимания между носителями)
IvanovIvan, Вы под неграмотным понимаете только какую-то уж совсем крайнюю форму, которая действительно редко встречается, оставим это за скобками.

Белое солнце, как я понимаю, говорит о другой неграмотности. Люди, которые пишут тотальный диктант с разным количеством ошибок, сдают егэ и другие виды оценочных работ с разным количеством баллов, они все по-вашему "владеют в совершенстве",

[сарма]

2021.11.03Opiate сарма,
я к тому, что спикинг тогда не употреблялся
"развивать устную речь" вместо развивать спикинг

А разве тогда не разделяли устную речь на способность слушать/понимание на слух и говорение? А письменную на чтение и письмо?

[IvanovIvan]

2021.11.03сарма Вот ещё один пример непонимания между носителями)
IvanovIvan, Вы под неграмотным понимаете только какую-то уж совсем крайнюю форму, которая действительно редко встречается, оставим это за скобками.

Белое солнце, как я понимаю, говорит о другой неграмотности. Люди, которые пишут тотальный диктант с разным количеством ошибок, сдают егэ и другие виды оценочных работ с разным количеством баллов, они все по-вашему "владеют в совершенстве",

Мне об этом судить сложно, так как я не располагаю сведениями об этих ошибках и об их количестве. И речь шла не об оценочных работах, а об использовании языка в жизни.
Возможно, сейчас дети стали меньше читать (или вообще перестали, я мало знаком с образом жизни и досугом современного поколения); возможно, эти дети обладали низким интеллектом.
Под термином "совершенство" подразумевается уровень среднестатистического носителя. На случаи, находящиеся за рамками нормы, не равняются

[IvanovIvan]

К тому же ошибки иностранцев обычно принципиально отличаются от ошибок носителей. Можно сказать, что под "совершенством" понимается владение неким "ядром" языка, которое имеется у его носителей, будь то кассирша в супермаркете или профессор.

[Белое солнце]

2021.11.03IvanovIvan Неграмотного - нет. Но неграмотный носитель - нетипичный случай для нашего времени. В прошлые времена, когда образование было доступно ограниченному кругу людей и не было средств массовой информации, такое встречалось, в наше время в условиях массового обязательного образования и СМИ сложно представить себе неграмотного носителя (маргинальные элементы и слабоумные не рассматриваются).
Для формулирования мысли может требоваться время, нам бывает лень как следует подумать и мы говорим теми словами, которые первыми пришли нам в голову. В случае непонимания носитель сможет переформулировать/объяснить другими словами и сделает это без особых затруднений, в то время как иностранец может судорожно искать в уме подходящее слово или запутаться.

) Мне, конечно, льстит причисление моей особы к «владеющим в совершенстве», но при этом коробит причисление к той же категории всего того количества косноязычных и дураков, которые и не хотят думать. Встречаются часто.