2021.11.05 Parker   RRRomul, хорошо, наконец-то ответ по делу. Но подумайте вот о чем: общение бывает разным. Людям нужно не только общение по бытовым вопросам и примитивный смол-ток. Даже смол-ток - кто-то за завтраком обсуждает цены на рис, кто-то - вакцинный геноцид, кто-то - новый рэпчик Окси, кто-то - Гарри и Меган. А за его пределами?
И самое важное: язык - не только средство общения, но в первую очередь - средство мышления. Мы думаем словами. В этом отношении любые попытки свести язык к голой прагматике - губительны для человека.
Ну, в принципе, при овладении данным минимумом - уже можно поболтать с таксистом о рисе, геноциде, рэпе или королевской семье. Определённый показатель освоения китайского. Пусть даже со словарём, но общение будет. От этого уже можно будет отталкиваться и разиваться дальше. Наращивать лексику, в основном.
А мышление, это то же прагматическое решение задач, может быть более абстрактных. Если фунционал позволяет, почему бы и нет? Кому-то хватает и урезанного, кому-то нужен расширенный. Зависит от уровня задач.
RRRomul, вы определитесь, мы говорим о родном или иностранном языке. Это совсем разные вещи.
2021.11.05 Quest Нет. Решение задач - лишь одна из возможных целей общения.
Если молча тыкать человека штыком в спину - тоже можно решить очень много задач.
P.S. Рассказ как-то не вдохновил, поэтому прочитала по диагонали. Но разве его суть не противоположна вашему утверждению? Дальше морской капусты общение не продвинулось.
Ну, тогда хотелось бы услышать прочие цели общения.
Язык - инструмент для решения задач. У поэта из рассказа в руках был условные молоток и табуретка, для уличного боя или прибить люстру - годится. Чем шире спектр задач и сложнее исполнение, тем больший языковой функционал нужен.
Но в рассказе его собеседниками были очень приземлённые люди, образцовое быдло, так что даже такого урезанного функционала хватало с лихвой.
Дело в том, что мышление поражено не было, а был повреждён речевой центр. Это человек уровня Пушкина, которому отказал язык, и он может в голове писать поэмы, но выговорить может лишь 8-9 слов в любой комбинации.
2021.11.05Parker RRRomul, вы определитесь, мы говорим о родном или иностранном языке. Это совсем разные вещи.
А в чём принципиальное отличие?
Если, допустим, вы выучите второй язык лучше первого, какой из них будет родным?
RRRomul, вы точно не троллите? Вам действительно надо это объяснять?
Я там раньше давал отдельные критерии для родного и для иностранного. Оспорьте, если хотите.
Насчет второго и первого - боюсь, что нам с вами это не грозит. Проблемы гениев давайте оставим гениям, ок?
2021.11.05Parker RRRomul, вы точно не троллите? Вам действительно надо это объяснять?
Я там раньше давал отдельные критерии для родного и для иностранного. Оспорьте, если хотите.
Насчет второго и первого - боюсь, что нам с вами это не грозит. Проблемы гениев давайте оставим гениям, ок?
Зачем же спорить. Вот:
для носителя: богатый словарный запас, базирующийся на обширной гуманитарной эрудиции, грамотный синтаксис, умение четко формулировать свои мысли, системное понимание стилистики.
Если это есть, то язык автоматически становится родным, не так ли?
RRRomul, вы много знаете таких людей? Спросите у них.
2021.11.05Parker RRRomul, вы много знаете таких людей? Спросите у них.
Допустим, Папахуху. И я у вас спрашивал, а вы меня отфуболиваете. Хех.
Так вот, давайте сначала. Почему вы решили, что критерии для родного языка и иностранного так сильно отличаются? И тем и тем можно овладеть в разной мере. Оба решают коммуникативные и прочие задачи. И тот и другой можно развивать до бесконечности.
2021.11.05RRRomul Допустим, Папахуху. И я у вас спрашивал, а вы меня отфуболиваете. Хех.
Так вот, давайте сначала. Почему вы решили, что критерии для родного языка и иностранного так сильно отличаются? И тем и тем можно овладеть в разной мере. Оба решают коммуникативные и прочие задачи. И тот и другой можно развивать до бесконечности.
Папахуху ниразу не носитель китайского языка. Говорят, что билингвы ощущают в одинаковой степени два языка. Но и это не так. В Питере уже выросло целое поколение двуязычных китайцев. Говорят без акцента и на том и на другом. Но все равно один из языков у них превалирует.
|
