Стоит ли учить ключи?

[Parker]

Крутой тред, кладезь знаний. Дайте два.

[Чычякю]

2020.04.12Parker Крутой тред, кладезь знаний. Дайте два.

Тред по стандартной схеме пошел: прилетает пара знатоков со словами "да у меня HSK99, учу китайский 50 лет, гринкарта, степень императора филологии, бизнес и недвижимость в Китае, но ключей я не учил, это бесполезно", а остальные парируют.

[Parker]

Та не, тут все прекрасно - и про сами ключи (интересно, учить иероглифы без ключей можно только брутфорсом, запоминая каждый как уникальную комбинацию черт, так ведь?), и про логику, и про человека с деревом, и про рыбу-курицу-корову... Китаистика прям растет на глазах.

[Рассказ забытый]

2020.04.12санза Например, отдыхать - человек и дерево. Во многих иероглифах будет понятна идея, на основании которой они были образованы. А это в свою очередь поможет лучше понимать культуру. Рекомендую не лишать себя такого преимущества и изучить ключи. Если лень все, то хотя бы первые сто.

Ну да,
美 - это баран и большой, всё логично и понятно.
义 - "добродетель", тут тоже сразу всё понятно с первого взгляда.
Ой, подождите, традиционнная форма этого иероглифа же другая. Там тоже баран, "я"... В общем, однозначно "добродель".
Ключи сразу дают понять иероглиф, ерунда, что таких иероглифов в районе 15% от общего числа, подумаешь, их смысл остался в традиционных формах, которые никто из иностранцев не учит, подумаешь, логика в них уже абсолютно непонятна современному человеку.

[serega144]

2020.04.12Рассказ забытый 美 - это баран и большой, всё логично и понятно.

Дети сказали: Америка - большой баран

[N7ey3]

2020.04.12Ivan Ostapenko 发 - выпускать
动 - движение
机 - механизм
发动机 - двигатель

Действительно, логику искать бесполезно.  

С этим соглашусь, сочетание иероглифов ещё можно как-то понять. Да и то, это больше касается новых/технических слов. Всякие 电脑 手机...

Но если же взять ключи, то все немного по другому.
К примеру 好， 女 - женщина 子 - ребенок.

Вот ребенок и женщина вместе, что же это значит в вашем понимании? Мне уж больше кажется что беременность или коляска. А это значит хорошо.

Как по мне, ключи нужно знать, и можно начать изучать китайский с колюче.
Но точно не в 20-30 лет, а с самого детства. Так как ключи несут в себе нечто большее чем просто смысл, они несут мышление.

[China Red Devil]

2020.04.12lekseus Слышал байку, что один из создателей языка препутал иероглифы. В итоге "рыба" стала "коровой" и наоборот.
"Корова" и правда больше похожа на первернутую вниз головой рыбу, а "рыба" в традиционном написании обладает 4-мя "ногами".

А потом гашиш закончился.

[lekseus]

2020.04.13China Red Devil А потом гашиш закончился.

Это было до Опиумных Войн

[Ivan Ostapenko]

2020.04.12Рассказ забытый Ну да,
美 - это баран и большой, всё логично и понятно.
义 - "добродетель", тут тоже сразу всё понятно с первого взгляда.
Ой, подождите, традиционнная форма этого иероглифа же другая. Там тоже баран, "я"... В общем, однозначно "добродель".
Ключи сразу дают понять иероглиф, ерунда, что таких иероглифов в районе 15% от общего числа, подумаешь, их смысл остался в традиционных формах, которые никто из иностранцев не учит, подумаешь, логика в них уже абсолютно непонятна современному человеку.

2020.04.13N7ey3 Но если же взять ключи, то все немного по другому.
К примеру 好， 女 - женщина 子 - ребенок.

Вот ребенок и женщина вместе, что же это значит в вашем понимании? Мне уж больше кажется что беременность или коляска. А это значит хорошо.

Нужно понимать, что современное значение иероглифов зачастую вообще ничего общего не имеет с изначальным. Вот, например, иероглиф 美 в одном из первых словарей 说文解字 трактуется как «甘也。从羊从大。羊在六畜主給膳也», то бишь «сладкий, потому что баранов (羊) человек (大) кушал». Логика уже присутствует, но не совсем понятно, почему именно сладкий.

На современном этапе развития китайского языка ключи уже не дают практически никакой информации о значении иероглифа, тут вы бесспорно правы. Но лично мне знание ключей значительно облегчило запоминание иероглифов, когда я только начинал учить китайский. Да и писать легче - в голове сразу возникают ассоциации, что, например, 美 - это 羊 + 大.

[lekseus]

2020.04.12Рассказ забытый Ну да,
美 - это баран и большой, всё логично и понятно.

Большой баран, несомненно, красив...