2021.12.10not sure Почитайте про эксперименты Павла Левицки. Они давали испытуемым последовательности с очень запутанными правилами, которые сознание не в силах уловить (почти как русский язык ) Однако, подсознание со временем научалось предугадывать паттерны последовательностей.
Цитата:Those results are also consistent with common observations that all normally developed children at preschool age are capable of using complex semantic and syntactic rules, necessary to fluently use language, at the point when their conscious thinking skills do not allow them to articulate or even "understand" the simplest rules of language.
Мм... Я почитал... Но причём это тут? Дети, если что, учатся не только на "аудио с конструкциями". В "последовательности" входят не только языковые (т.е. грамматические), дети осваивают язык вместе с остальным окружающим миром.
То, что они не могут сформулировать/вербализировать правила языка не значит, что они "не учат правила". Тут как раз и написано, что они их всё равно усваивают.
2021.12.10not sure в отличии от традиционного способа с текстовыми форматами, когда учащийся, при неудаче, объявляется тупым и ленивым.
2021.12.10Opiate 哇星口,
в Китае есть выбор, скажем, пописать в вагоне метро в кустиках, или открыть байду карты и найти сразу ближайший туалет
Россия более, чем часто не оставляет выбора - причем с риском попасть в лапы полиции
О, тема которая вызвала у меня столько бурных эмоций...
Краснодар, автовокзал. Жду автобус на Керчь, ждать еще часов 8.
За эти 8 часов я была в туалете, извиняюсь, раз 5.
Каждый поход 25 рублей.
Так еще и в первый раз, по невнимательности, повесила сумку на ручку двери и та открылась. Потребовали оплату снова 25 рублей. Потом увидела, на двери табличка, одно посещение - одно открытие двери. Дверь открыл-закрыл, снова плати 25.
Еще момент. Оплату принимают ТОЛЬКО наличными. При мне два мужика попытались заплатить картой, нельзя.
Они постояли и говорят, пошли кусты польем за домом...Жаль что я так не могла сделать
В Китае бесплатные туалеты на каждом шагу - счастье.
2021.12.10Lady_Shanghai О, тема которая вызвала у меня столько бурных эмоций...
Краснодар, автовокзал. Жду автобус на Керчь, ждать еще часов 8.
За эти 8 часов я была в туалете, извиняюсь, раз 5.
Каждый поход 25 рублей.
Так еще и в первый раз, по невнимательности, повесила сумку на ручку двери и та открылась. Потребовали оплату снова 25 рублей. Потом увидела, на двери табличка, одно посещение - одно открытие двери. Дверь открыл-закрыл, снова плати 25.
В России по билету обычно можно бесплатно ходить. По крайней мере, это правило на ж/д вокзалах действует. Но тут вообще треш, конечно. Дверь открылась - еще 25 рэ.
2021.12.10Siweida В России по билету обычно можно бесплатно ходить. По крайней мере, это правило на ж/д вокзалах действует. Но тут вообще треш, конечно. Дверь открылась - еще 25 рэ.
Треш с открылась дверь - плати снова, это сразу на выходе из автовокзала, синенькие туалеты-вагончики с ценой в 25 руб.
В самом автовокзале 20 руб. С билетом или без - цена одинаковая 20.
Все равно считаю это обдираловкой.
Блин, человеку нужно в туалет, почему нужно за это платить-то? (Имея на руках билет к тому же).
Просто к слову вспомнилось про изучение языка:
Когда приехал в Китай первый раз на курсы, со мной в группе был молодой парень, который года два дома изучал китайский, но то, что по приезду надо знать ряд фраз, в том числе и "где здесь туалет?" - он не догадывался))
В России как всегда всё переложили на плечи желающих... как их назвать, клиентов. Тех, кто в туалет ходит, короче.
Логика в том, чтобы с этой оплаты уборщика для уборки этих туалетов нанять. В Китае проблему решили иначе, везде домоуправления 物业, всё чьё-то. Они и нанимают, и за это деньги с владельцев квартир или с арендаторов (если не жилой объект, а коммерческий) берут. В России же в жилых комплексах такой фигни как сборы жилконтор на благоустройство и озеленение не припоминаю. Для меня 物业费 было новостью, когда в первый раз столкнулся с арендой в Китае. Или в России появилось? Вокзалы, метро и прочие общественные места государственные, там из бюджета всё идёт, а бюджет федеральный может местному не давать, или разворовывают. Там же, где туалеты нужны, на местах, мучаются, где денег на их обслуживание взять.
p.s. Интересно тема повернула, с русского языка на ***.
Мм... Я почитал... Но причём это тут? Дети, если что, учатся не только на "аудио с конструкциями". В "последовательности" входят не только языковые (т.е. грамматические), дети осваивают язык вместе с остальным окружающим миром.
То, что они не могут сформулировать/вербализировать правила языка не значит, что они "не учат правила". Тут как раз и написано, что они их всё равно усваивают.
Дети учат язык комплексно, что во многих случаях невозможно воспроизвести для изучающих язык во взрослом возрасте, да и не нужно, достаточно сконцентрировать усилия на основных узлах.
Человек, приехавший в другую страну для погружения в языковую среду, в день усваивает не так много языковых конструкций, как нам может показаться. Намного продуктивней, если он потратит несколько часов на прослушивание тех же самых конструкций, но в "очищенном" виде, в виде "последовательностей", не засоряя память бесполезными падежными окончаниями, а позволив мозгу самому найти эти паттерны.
Тем более вы сами согласились, что правила сами по себе усваиваются. И это неизбежный процесс, так функционирует любой мозг.
Это не панацея от всех проблем, хотя было бы интересно провести эксперимент и весь процесс обучения выстроить на этом принципе. Но это решает одну важную проблему - запоминание падежных форм (любых форм), именно ту, на которую жаловался топик-статер. Можно, конечно, посоветовать ему еще больше табличек и правил, но очевидно же, что данная мера уже была испробована с неудовлетворительным результатом.
Цитата:Кто его объявляет тупым и ленивым? Табличка?
Вы поняли. Учителя, родители и сам ученик, конечно. В мягкой форме это звучит так: У него (меня) нет способностей к языкам.
Цитата:-Нет. Какие достопримечательности вы посоветуете посмотреть?
C упорством достойным лучшего применения в учебники русского языка добавляют слово "достопримечательности" На кой? Его большинство населения России не в состоянии произнести внятно
дети ещё не могут
люди после второго стакана не в состоянии
многие старики уже не могут
нацменьшинства, да это слово откровенно издевается над ними
not sure
Почитайте про эксперименты Павла Левицки. Они давали испытуемым последовательности с очень запутанными правилами, которые сознание не в силах уловить (почти как русский язык
) Однако, подсознание со временем научалось предугадывать паттерны последовательностей.
Opiate 
哇星口
![[Изображение: scale-1200.jpg]](https://i.ibb.co/FBXN1Kb/scale-1200.jpg)
![[Изображение: задание-школа-ёжик-3278233.jpeg]](http://img2.joyreactor.cc/pics/post/задание-школа-ёжик-3278233.jpeg)