2023.07.24Спасибо, я поняла что тоже нарисовала себе розовых пони. Но всё же есть какие-то способы как использовать ключи? Чем они полезны кроме как с помощью их искать слова в словаре? И есть ли вообще смысл искать логику ключа в слове?g1007
К сожалению, нет.
Оставшиеся 30% это очень много. Да и 70% отнюдь не всегда. Иногда наоборот, вероятность правильно догадаться исходя из написания всего 30%. А произношение надо разобрать точно.
Тоже когда-то надеялся, что есть такой путь. Но нет. Нет системы, которая помогла бы сэкономить память. Только хардкор, только зубрёжка каждого символа (иероглифа) во всех его аспектах: правописание, произношение, употребление и разные значения.
Да, так и есть! Всё правильно, и на форуме уже не раз это отмечали.
Просто их надо писать ещё больше. Примерно 10 лет подряд с утра и до вечера. Именно поэтому в китайских школах дети учатся с утра и довечера — тупо сидят и пишут иероглифы. Каждый день.
 2023.07.24
 2023.07.24 Ну китаец знает толк - это понятно, я про русских, которые и преподы и книги издают. Есть ошибки, которые они делают всю жизнь. Человек учил и привык... тогда мало было ресурсов. Поэтому и сказал - проверяйте. 2023.07.24
2023.07.24 Я почитала некоторые темы по поводу ключей и там люди жаловались на какой то ключ, который они почти негде не встречали поэтому возможно из-за таких ситуаций словари с ключами упростили 2023.07.24
ну вот, к примеру: 吗/妈/码 - тут фонетик СПРАВА, а не слева. И фонетик НЕ СЛЕВА очень часто бывает:
机/肌； 记/纪； 太/态/钛/肽/汰; 征/证/整 - хотя есть и 政 Смысл не в том, в какой части иероглифа, а именно есть ключи-преимущественно фонетики, но это знать будешь только на более высоком уровне знания иероглифов. Я вас понимаю, ибо сама не визуал ни разу, и информацию запоминать глазами мне очень сложно, и да, что поделать, иероглифы (письмо особенно - при чтении я большинство все же распознавала) хромали первые несколько лет учебы. Но потом все же количество часов, потраченных на язык, стали переходить в качество именно в письменности - и постепенно этот аспект языка стал догонять разговор/аудирование. И я тоже ленилась писать часами. Тем более что мне это мало помогало, ибо - механистический способ. Вот читать и переводить как начала (сперва для диплома, потом по работе) - вот тогда настоящий прогресс пошел и знание письменного языка не стало так сильно отставать от устной речи. А искать какие-то "хитрые способы" - это себя обманывать. Либо смириться, что плохая память на иероглифы и лень зубрить, либо заставлять себя или погрузиться в что-то, связанное с письменной речью. Читать что-то интересное со словарем хотя бы. И все неузнанные и незнакомые иероглифы записывать (но хоть не прописывать)) 2023.07.24
2023.07.24 Я делал тему по ключам. Это сложная тема, сейчас у кнр - это скорее искать в словаре. Подробнее тут https://bkrs.info/taolun/thread-334119.html Так вот вам для понимания, что китайцы в гонкогде и на тайване они воспринимают язык глубже, если сказать коротко, т.к. ключи несут и форму и содержание. Плюс ка-эн-эровцы сократили иероглифы и многие сокращения потеряли всякий логический смысл. Они же сократили и ключи. Т.е. чтобы хорошо выучить язык надо учить правильные традиционные иероглифы и потом уже понимать, что в современном путунг-хуаа этот и этот и еще этот записываются одним другим иероглифом. Т.е. если вы читаете классику или танскую прозу в упрощенном, вы открываете словарик и вместо четких 5-6 значений из которых надо выбирать, вы выбираете из 20. А по факту и не сможете понять а какой же там в реальности иероглиф был. Если учили только сокращенные, придется серьезно переучиваться. 2023.07.24
2023.07.24А за табличку, кстати, большое спасибо  ❤️
2023.07.24
2023.07.24 То есть вы говорите, что нужно учить традиционные иероглифы?🤔 если да, то я учту так как давно планировала но до конца не понимала зачем. Мой нынешний учитель тоже сказал, что учить традиционное письмо нету смысла, а вот как оно оказывается на самом деле 2023.07.24
2023.07.24 Спасибо и вам большое. Я учту каждое ваше слово. Я понимаю что в китайском языке придерживаться одной техники мало. И думать что все работает по одной аналогии неправильно. Слава богу со зрительной памятью у меня всё очень хорошо как я раньше говорила я очень хорошо запоминаю иероглифы при выполнении этапов которые я перечислила выше. К прописывании иероглифов я тоже отношусь очень спокойно это для меня как само собой разумеется просто в одном чате я написала, что иероглифы которые я прописала около 10 раз и больше их нигде не видела забываются на что мне сказали что я их должна учить по ключам. Я всячески сопротивлялась потому что учить иероглифы по аналогии несколько деревьев не всегда получается. И смысла в этом не видела, возможно у творческих людей это выходит лучше но к сожалению я такой привилегией не обладаю. Так что учить по старому методу? Просто прописывать иероглифы? И еще 1 вопрос есть где-то какая то табличка где в иероглифе показывают фонетическую часть и смысловую? Или где ключи делят на фонетические и смысловые? Или это нужно учить самостоятельно? 2023.07.24
2023.07.24 Да, все верно - надо учить, хотя бы узнавать, что 2-3 традиционным ирероглифам, совершенно разным по написанию и занчениям соответствует один упрощенный. Потом будет легче. А по ключам полно пособий, не зацикливайтесь, хотя у также видел одну книжку у себя по ключам, но видимо потерял, старая, но интересно было бы взглянуть, но увы) Кто-то мастер в угадывании значений по фонетикам, я как-то обошел стороной эту тему. 2023.07.24
2023.07.24 Говорят, есть очень основательно и подробно про ключи в старом учебнике Задоенко - Хуан шуин. Его можно найти. Возможно хорошо разбираются темы в других учебниках - я не совсем в курсе в каком лучше из современных. 2023.07.24
|