 2023.09.14 это все из-за недопереводчиков. Кстати даже выпустили словарь идиом по манге ... вот за что можно любить китайцев. Вообще, что касается сочетаемости, очень иногда полезно изучать словарные статьи, там как правило и дается нормальная сочетаемость. Что в 现代汉语词典, что в шанхайском и т.д. Посмотрели слово и примеры к нему. Как правило вопросы снимаются. 2023.09.15
 2023.09.14 Может, я плохо искал, но Google не выдал мне на "三民典" ни одной ссылки на словарное издание. 2023.09.14 Вы знаете, после того, как в молодые годы я так и не смог отыскать в одном заморском продукте "толстый-толстый слой шоколада" (надеюсь, Вы поняли, о чём я  ), я просто перестал относиться серьезно к каким-либо "описаниям". Вот если доведется с этим словарём поработать, тогда и сделаю свои выводы. 2023.09.14 А кто-нибудь может мне разъяснить, зачем в XXI веке издавать китайские словари... на вэньяне?!  Современный китайский байхуа слишком слаб и несовершенен, чтобы передать глубину смысла слов, или это просто выпендрёж? Авторам данного шедевра я бы посоветовал ещё выполнить его весь в графических формах сяочжуань - чтобы в руки его брали только чистокровно-посвящённые! 
2023.09.15
 Сат Абхава, Цитата:А кто-нибудь может мне разъяснить, зачем в XXI веке издавать китайские словари... на вэньяне?!на вэньяне же много кто читает много древних книг публикуется под них и словари нужны или я чет не понимаю? 2023.09.15
2023.09.15 Я, собственно, не против, чтобы вэньянь жил и процветал. Вон, скажем, и Википедия на вэньяне существует - я только ЗА! Впрочем, никаких принципиальных достоинств в представленной на ней информации по сравнению с обычной китайской Википедией мне обнаружить пока не удалось, скорее, наоборот - китайская Вики на современном языке излагает информацию и толковее и полнее (из того, что я читал). Но речь не об этом. Мы ведь говорим о справочном издании, а не о какой-то малотиражке для кучки спецов или фриков! Если у авторов словаря наблюдаются большие проблемы с формированием своих мыслей (и словарных статей) на байхуа, то тогда, конечно, только вэньянь им на шею! Но что-то мне подсказывает, что причина здесь не в этом. А в чём?! 
2023.09.15
Сат Абхава, в том, что на специальности китайский язык и литература (для китайцев) все читают на вэньяне? я сейчас столкнулся с практическим отстутствием в продаже учебных словарей китайского языка (для лаоваев, не переводных словарей) а словарей по 古代汉语 навалом (постоянный внутренний спрос) 2023.09.15
2023.09.15 Ну да, китайские специалисты-филологи, разумеется, должны уметь читать на вэньяне. И что-то мне подсказывает, что они столь же хорошо читают и на современном китайском языке. А вот познания вэньяня у остального населения Китая - не факт, что сколь-либо уверенные. Таким образом, когда выпускается словарь, который не только примеры (что и понятно!), но и все толкования приводит на вэньяне, то он просто ограничивает свою целевую аудиторию. Вот я и пытаюсь понять - ЗАЧЕМ?! Цитата:я сейчас столкнулся с практическим отстутствием в продаже учебных словарей китайского языка (для лаоваев, не переводных словарей) В Китае стало не купить учебных словарей для лаоваев?! Звучит как какой-то сюр! Цитата:а словарей по 古代汉语 навалом (постоянный внутренний спрос) Современные 古代汉语 словари пишут свои словарные статьи на современном китайском языке, там лишь примеры приводятся в оригинале. Или я не прав? 2023.09.15
2023.09.15 Мой косяк. Сократил, забыл, что 大辞 нельзя выкидывать. Для себя сократил https://www.sanmin.com.tw/product/index/006456165 ▍字彙：超過5萬字，增收簡體、異體字 本次增訂，收錄字數由初版15,000字大舉擴增至53,300字，超越《康熙字典》的47,000餘字。含納生活所需之常用字、次常用字，也與時俱進，收編近現代所出的簡體字，乃至時代更迭，曾在典籍中出現的各種異體字，對研讀古文、查證研究、認識漢字均有所裨益。 ▍詞彙：近14萬條，廣涉百科 收編詞彙，以博古通今、現代所需、普及專業兼收為準則，編寫取捨格外費心，與百位專家多次共商，逐步定稿，由初版120,000條詞彙擴收至137,638條，廣涉文史宗哲、藝術文化、社會媒體、法政工商、數理科普、中西醫學、生理體能、教育心理等層面，增長普羅知識，實為全民適用的大百科。 ▍研讀：據現況更新，更加完善 因應現代知識體系所需，解釋內容依據現況擴充、更新，如：譯名、用語、行政區劃、地名等，更加完善，是您閱讀書籍、查索資料的良伴。 ▍考證：全面詳實，具權威性 所收字詞，由各界權威專家考證形、音、義發展的過程，標註古籍音讀、書證文獻，單字新附小篆字形，體察造字法則，全面支持課間教學、古籍研究、自學查考。 ▍裝幀：印製扎實典雅，值得珍藏 《大辭典》一套四冊，特送日本印刷、裝訂，紙質柔滑，印工雅致。封皮特設計了精印、豪華兩種樣式：精印本藍底印紋，沉穩風雅；豪華本紅底刷金，典麗雅正，均附書盒，套箱專運，期待您共襄典藏。 增訂版序 《大辭典》自民國七十四年出版發行，迄今已經超過三十一個年頭。當年出版初衷，係有感中國人引以為豪的辭書巨作《康熙字典》疏漏頗多，甚至被日本學者指出訛誤逾萬處，深覺汗顏。又鑑於當時坊間辭書或有部頭過巨、取之不易；或有收詞未備、苦尋未果；甚有舉證疏漏、解釋未切、張冠李戴者，是發以宏志，欲出版內容嚴謹、開本適中之辭書。當時曾向臺大教授薩孟武先生提及此議，薩先生答曰：「千萬不要編字典，不然，你會跳海的。」雖是如此，仍不減愚志，遂投入巨資，聘請百餘位專家學者，購置珍稀圖書，花費大量時間、人力，可謂「傾家蕩產以成此書」。編纂過程，千頭萬緒，備嘗艱苦。如教授間時有意見相左，須居中協調，權充和事佬。甚至發覺有些詞條是抄自他書，只得盡棄前稿，從頭來過。到付印前夕，又驚覺臺灣所有印刷廠都是使用日本進口的鉛字，許多字型並不標準，而且缺字很多，若勉強用之，恐誤人子弟，遂決定自刻銅模，以供排版之用。當時先請人撰寫所需字體，再將確定字體交由「華文銅模廠」雕刻銅模，最後交由「中臺印刷廠」，依所需文字灌鑄鉛字並進行排版。歷經十四年埋首案牘、逐條查證與反覆核校，終於完成。內容涵蓋古今中外，收羅包括人文、社會、自然科學等領域詞彙，詞條超過十二萬，敘述文字更高達一千六百萬字，是民國以後第一部由中國人自力編纂的中文專業辭書。 《大辭典》出版後，獲得各界的肯定與指教，感泐五中。歷經卅年的歲月，因科技發展日新月異，國人教育水準普遍提升，漸感其不足，遂萌再版之念。經廣納眾意，就教鴻儒，並多方搜羅典籍資料，輔以現代科技排版，厚積薄發，終成本書。此次再版，除新增大量單字、補足已有而未備之門類，並個別調整原有詞條解釋，以合時宜。此外，更有一大重點，便是期望藉由加入新元素，使本書更具中國特色。是以本次再版，收錄大量中醫、氣功及太極拳等獨具中國傳統智慧之條目，相信定能使本書成為錄字最完備、收詞最全面、解釋最精當的中文專業辭典。 編纂字典，除了資料收集，還有一項重點，便是字體的呈現。本書所用字體皆為敝局自行撰寫，包含明體、楷體、長仿宋、方仿宋、黑體、小篆等共六套。回顧歷史，近代中國一直處於內憂外患之中，官方在傳統文化的保存工作顯得心有餘而力不足，更遑論被視為枝微末節的中國文字之整理工作。當年編纂《大辭典》時，敝局亦深受進口鉛字之苦，其訛誤者所在多有，是後續用字改以自刻銅模為之。後來甚至為此特設部門，專司寫字工作，誓以一民之力，自造漢字。經由同仁齊心併力，數易其稿，前後達三十年之久。從一開始的八十個人，到目前仍在職的吳淑如、王欣嬡、李佩蓉、林芸、林麗卿、張力蘋、張之慧、郭文琪、陳依伶、陳姮諭、陳洛羚、程佳鈴、游佳寧、葉曉琪、廖湘蘋、盧珮玟、戴秋屏等十七位同仁，其中尤以吳淑如小姐聰穎敏慧、舉一反三，故近年委以指導寫字之重任，不負所托，契合心意。眾人為理想而奮鬥，終於完成六套電腦字體。今將其全部運用於《大辭典》的再版工作，則心願已了，亦可曰不忘本也。 《大辭典》初版雖遭各種艱難，終能一一克服。今日再版，全賴眾志成城、同心協力，尤其是當年經驗的累積，為此次增訂奠定堅實之根基。兩次浩大工程所以能依計完成，除了要感謝各位參與撰稿的學者教授外，還要特別感謝兩位資深同事的鼎力相助，使本書能順利付梓。一位是劉秋涼先生，當年負責對外行銷推廣，由於其宵旰從事、奮鬥不懈，讓敝局能夠收支平衡、正常營運，為編纂《大辭典》所需資金立下汗馬功勞。另一位則是王韻芬小姐，其長期擔任機要祕書一職，負責內部管理與人員協調，運籌帷幄、處置得宜，使公司得以穩健成長、人心安定。此外，王小姐亦掌管公司所有財務。多年來，謹慎為之，忠心不二，是公司財務規劃與運作的重要支柱。常言道：「守成不易，創業維艱。」兩位在二方面的表現，可謂心膂股肱、勞苦功高，由衷感激。同時，要感謝前編輯部同仁、政大中文系退休助理教授陳芳汶女士鼎力相助，修訂文學相關詞條，使本書更加嚴謹精當。此外，對於所有參與本次《大辭典》編纂工作的學者教授、編輯同仁，亦致上最深的謝意。因需感謝的部門、人員眾多，謹於書前特立專章名錄，永矢弗諼。 本書歷經數載，殫精竭力，終至成書。雖兢兢業業、多方考證，猶恐百密一疏、疵瑕遺漏，尚祈碩儒方家不吝斧正，以臻至善，則敝局之幸、中國人之幸。 中華民國一○六年ㄧ月 劉振強 謹誌 2023.09.15 Просто в интернете уже гуляет молва, что новый, по счету третий толковый словарь 大辞典был написан под присмотром товарищей из КПК. Хоть они и сказали, что включат всякие словечки, но народ понимает, что неудобные будут удалены. Презентацию делал партийный работник, а не академик, не лексикограф... Я чисто по этому... словарь должен быть беспристрастным. Одно дело ты сам делаешь с душой и любовью, другое - из под палки. Тут интересно https://www.fanily.tw/archives/21195 Насколько я понял они продолжают 中文大辞典, но уже в чем то его превзошли. Для тех, кто изучает и читает на правильном китайском, будет интересно. Его основной недостаток - мало слов. Недавно нашли какие-то рукописи, какого-то монаха, а там 450,000 слов и все древние... Прикрепил предисловие и одну словарную статью с "как пользоваться словарем". 
san.pdf (Размер: 1.77 Мб)
2023.09.15
2023.09.15 В электронном виде его нет, верно? 2023.09.15
2023.09.15 Этот словарь видел, но с ним не работал. При случае попробую его хорошенько поюзать. Спасибо за наводку! 2023.09.15 Цензура, да ещё со стороны вездесущей КПК - это, конечно, серьезный фактор. Был и в нашей истории один Товарищ, который в каждой бочке выступал затычкой, в том числе и в вопросах языкознания. Но тут уж ничего не поделаешь. Таков исторический момент. 2023.09.15 Спасибо! Почитаю! 2023.09.15 Или выдают желаемое за действительное... Превзойти 中文大辞典 ой как непросто!
2023.09.15
|
sept 