2023.08.19 Alissy  Эх, хотелось бы в это верить, но что-то подсказывает мне, что большинство всё-таки просто очень умело маскирует своё истинное отношение.
Ну это уже обратный карго-культ. "Они такие же мудаки, просто притворяются умело". Вы должны знать, что их с детства учат не судить о людях по регалиям, это важная часть европейской культуры. В любом случае, чинопочитание у них развито гораздо менее явно, я буквально ни одного случая не могу вспомнить. Особенно это касается американцев, эгалитарны до грубости.
2023.08.19Alissy А с русскими вы такого не замечаете? Я не иронизирую, я просто и в России именно с такими полочками очень часто сталкиваюсь.
Ну у вас сексизм, возможно. Вы же женщина, стеклянный потолок, вот это всё. В России я обычно посылаю на три буквы людей с подобным отношением, да и встречается оно не в пример реже.
 Лосем обернусь, В Пекин я приехал в 2010, с нулевым китайским. Ну и значит поехал в первый буквально месяц на площадь центральную. Походил там вокруг Запретного города, и тут подходит китаянка, говорит на английском. Привет привет, как дела нормально, давно приехал да нет недавно, ну и все вот это. Тут она выдает типа жарко, пошли чаю попьем, тут недалеко, отдохнем под кондиционером. Ну ок, пошли. Пришли, там обыкновенная чайная китайская, приносят меню, все в иероглифах, ничего не понятно, она говорит давай я закажу, ну я не против. Попили чай, каких-то печенек поели, поболтали, приносят счет, а там 600+ юаней. У меня в кармане 200, я ей говорю про это, она мне да ничего, я доплачу. Я еще ее телефон взял, типа ты не переживай, я через пару дней позвоню или сама звони, отдам остальное. Еще пару дней себя неудобно чувствовал. Потом уже, сопоставив все факты, понял как меня развели на пустом месте на 200 юаней. Еще чуть позже рассказали что это стандартная форма развода в местах скопления туристов.
А, еще забавная история была, много позже. Приехала родня, идем возле того же Запретного города. Стоит китаец, продает воду, орет: 冰水冰水两块两块. Тут кто-то из моих говорит давай воды купим. Ок, подхожу, он мне пятерню развернутую показывает и говорит на английском: "Five!". Я ему говорю: 你刚才说两块不是吗？Ну он в ответ: 哎呀，你会说中文，那就是两块. Так за 2 юаня воду и купили.
2023.08.19 Astar Походил там вокруг Запретного города, и тут подходит китаянка, говорит на английском. Привет привет, как дела нормально, давно приехал да нет недавно, ну и все вот это. Тут она выдает типа жарко, пошли чаю попьем, тут недалеко, отдохнем под кондиционером. Ну ок, пошли.
То есть в России, если к вам подойдет незнакомый человек на улице и предложит "Пошли бухать!", вы тоже с ним пойдете сразу же?
2023.08.19Astar Лосем обернусь, В Пекин я приехал в 2010, с нулевым китайским. Ну и значит поехал в первый буквально месяц на площадь центральную. Походил там вокруг Запретного города, и тут подходит китаянка, говорит на английском. Привет привет, как дела нормально, давно приехал да нет недавно, ну и все вот это. Тут она выдает типа жарко, пошли чаю попьем, тут недалеко, отдохнем под кондиционером. Ну ок, пошли. Пришли, там обыкновенная чайная китайская, приносят меню, все в иероглифах, ничего не понятно, она говорит давай я закажу, ну я не против. Попили чай, каких-то печенек поели, поболтали, приносят счет, а там 600+ юаней. У меня в кармане 200, я ей говорю про это, она мне да ничего, я доплачу. Я еще ее телефон взял, типа ты не переживай, я через пару дней позвоню или сама звони, отдам остальное. Еще пару дней себя неудобно чувствовал. Потом уже, сопоставив все факты, понял как меня развели на пустом месте на 200 юаней. Еще чуть позже рассказали что это стандартная форма развода в местах скопления туристов.
А, еще забавная история была, много позже. Приехала родня, идем возле того же Запретного города. Стоит китаец, продает воду, орет: 冰水冰水两块两块. Тут кто-то из моих говорит давай воды купим. Ок, подхожу, он мне пятерню развернутую показывает и говорит на английском: "Five!". Я ему говорю: 你刚才说两块不是吗？Ну он в ответ: 哎呀，你会说中文，那就是两块. Так за 2 юаня воду и купили.
Блин, чувак, вот один в один ситуация была со мной такая же с чайной. И тоже 2010 год. Это была моя первая поездка в Пекин. Тоже примерно так же развели
Astar, чай оказался совсем уж дешманский, а печеньки и того - за счет заведения?
2023.08.19 Фрахтование Ну это уже обратный карго-культ. "Они такие же мудаки, просто притворяются умело".
Да почему мудаки? Вы считаете, если человек не говорит другому в лицо, что тот урод, то он - умело притворяющийся мудак? Цивилизованные люди более тонко дают другим понять, что их поведение неприемлемо. Кто-то эти намёки понимает, а кому-то кажется, что если козлом не назвали, то всё хорошо. Китайцы чаще стараются использовать цивилизованный способ, но достаточно тонко получается не у всех.
Цитата:Вы должны знать, что их с детства учат не судить о людях по регалиям, это важная часть европейской культуры. В любом случае, чинопочитание у них развито гораздо менее явно, я буквально ни одного случая не могу вспомнить. Особенно это касается американцев, эгалитарны до грубости.
Ох, давайте не будем про отношение европейцев ко всем русским на фоне поступков отдельных русских, а то наша тема рискует уйти далеко от обмана китайцами русских студентов...
Цитата:Ну у вас сексизм, возможно. Вы же женщина, стеклянный потолок, вот это всё. В России я обычно посылаю на три буквы людей с подобным отношением, да и встречается оно не в пример реже.
Впервые про эти "полочки" (только называя по-другому) мне рассказал как раз таки мужчина, когда я была ещё слишком молода, чтобы такое замечать. Я тогда тоже подумала, ну и дичь - формировать своё отношение к человеку по его достижениям. Но как ни крути, все мы именно так и формируем отношение. Если попутчик в поезде обмолвится, что он курьер, вы к нему будете относиться не точно также, как если вдруг узнаете, что он хирург. Это не значит, что курьеров люди презирают, нет, большинство хорошо относится, с уважением. Но нельзя сказать, что эти две профессии равны, это было бы оскорблением хирургов, при всём уважении к курьерам.
2023.08.19Astar Лосем обернусь, В Пекин я приехал в 2010, с нулевым китайским. Ну и значит поехал в первый буквально месяц на площадь центральную.
В конце 2013 года я отправился в Пекин ради Запретного Города. Уже возле площади 天安门 ко мне подошла женщина, с которой мы разговорились. Предложил ей перейти с английского на китайский, чтобы я хоть как-то мог начинать практиковать свои ограниченные знания языка. Узнав, что я хочу посетить 故宫 она предложила пойти туда вместе, я и согласился. Не сильно далеко мы прошлись, моя "новая подруга" предложила мне сначала зайти попить чая. Когда мы прошли в отдельную комнату в ближайшем заведении, — нам принесли меню, из которого я не сильно-то и понимал все иероглифы, но видел ценны, которые не превышали 30 юаней. Только вот вскоре после недолгого чаепития моя верная подруга попросила счет, и предложила оплатить по системе AA制. Счет был на 600 юаней, — у нас был только чайник чая и выпитый ею напиток в жестянной банке. Доблесная подруга предложила положить мне часть денюжек, а остальное она оплатит своей картой. Далее, через минуты две мы вышли из этого заведения, и она мне сообщила о том, что у нее "有事，去不了故宫了". В тот декабрьский день ни в какой 故宫 я не пошел, а возвращался оттуда с грустным осознанием того, что меня так легко надурили.
Поэтому, если кто-то встретит англоязычную взрослую женщину "来自哈尔滨", которая самостоятельно начнет с вами вести дружественный диалог и предложит куда-нибудь вместе пойти — смачно плюньте в её рыло, будьте уж так добры. Как-никак, десять лет прошло, с Китаем и китайским языком меня вообще ничего не связывает больше, а вот этот случай остался со мной, видимо, до конца моих дней.
2023.08.19Alissy Да почему мудаки? Вы считаете, если человек не говорит другому в лицо, что тот урод, то он - умело притворяющийся мудак? Цивилизованные люди более тонко дают другим понять, что их поведение неприемлемо. Кто-то эти намёки понимает, а кому-то кажется, что если козлом не назвали, то всё хорошо. Китайцы чаще стараются использовать цивилизованный способ, но достаточно тонко получается не у всех.
Вы опять напридумывали чего-то и приписали мне. Я сейчас высказывал свои личные ощущения. Факт: с китайцами я очень часто чувствовал себя белой обезьяной, с европейцами - ни разу. Относитесь к этому как хотите, если у вас не так или противоположный опыт - рад за вас, меня вы не переубедите все равно.
История №1
2013 г. Были с другом в Китае/Пекине первый раз в жизни, Китай был моей мечтой и ехал с воодушевлением и полным наивных иллюзий. Подошли две китаянки разговорились, они предложили нам погулять вместе, предложили показать город, но мы отказались, так как маршрут уже был нами составлен, девчонки предложили тогда провести нас по нашему маршруту… по дороге пригласили на чай. Зашли в захудалое кафе, там кабинки со шторками, в них иностранцы тоже сидели, в одной из кабинок заметил - достаточно пожилые. В общем, сидели пили чай, мы с ними, они себе по бокалу вина взяли, потом счет тоже около 600 юаней, я взял чек начал фоткать на смартфон, и одна из китаянок увидев это начала истерить и вырывать чек, сказал ей что заплачу сотку или ждем полицию, параллельно позвонил подруге-китаянке, короче они в итоге нас выпроводили из кафе. Это был второй день в Китае, я как-то до этого его идеализировал и китаянок в частности - и тут сразу такое разочарование. Потом на следующий день еще одна китаянка встретилась близ площади 天安门, предложила попить чаю и попрактиковать англ. язык - ответил, что были вчера две ее коллеги, очень уж дорогой чай получился для нас - свалила.
История №2
Приехал в Гуаньчжоу на кантонскую ярмарку, (третья поездка в Китай). Искал отель, стопнул такси, ехали-ехали, кружили-кружили, в итоге взял телефон, проверил - вижу кругами ездит, ткнул ему точку на карте, говорю - «ты зачем кругами ездишь, едь коротким маршрутом!» (уже немного знал китайский), в итоге он довез, остановился возле отеля даю ему сотку через решетку (между передними и задними сидениями в такси такие есть), он вертит в руках купюру и возвращает мне назад, мол «нет, плохая сотка», я забираю, даю другую, с другой также, даю третью он снова пытается вернуть, я уже раздражаюсь, начинаю фоткать его, он отворачивается быстро дает сдачи и жестами показывает, чтоб выходил из такси быстрее и начинает лепетать на гуаньдунском диалекте, а там вообще непонятно о чем. Я на нервах выхожу, чемодан тащу, все дела, захожу в отель, оплачиваю за номер в лобби, а мне китаянка показывает, что эти две купюры, сотки фальшивые (где-то фотку сохранил даже рядом с оригинальными купюрами). Фальшивки, похожи на оригинал, но светлее и контрастнее печать.
Жалею, что бейдж у таксиста не сфоткал на панели, непременно создал бы ему проблем и вызвал бы полицию. Неприятный осадок.
P. S. Из-за таких разводил, остаются негативные воспоминания на всю жизнь. Но и опыт остается..
|
