Не могу овладеть китайским shi

[not sure]

2023.09.07Natalissa Вторая пытается объяснить, как держать язык,

Когда вы говорите по-русски, как вы произносите согласный Ш? Апикально (кончиком языка) или ламинально (плоскостью языка)?

[Natalissa]

2023.09.09not sure Когда вы говорите по-русски, как вы произносите согласный Ш? Апикально (кончиком языка) или ламинально (плоскостью языка)?

Мне кажется, кончиком языка. А как нужно, если по-русски?

[Ветер]

Кто в теме пишет про губы. Вы в курсе, что это ВООБЩЕ никак не влияет на произношение звука shi? 😅

[not sure]

2023.09.09Natalissa Мне кажется, кончиком языка. А как нужно, если по-русски?

И так и так правильно, но апикальный способ почему-то считается более правильным, настолько более правильным, что если ребенок попадает в лапы логопеда, то его насильно переучивают, как переучивали левшей в правшей. А ламинальный способ почти никак нигде не упоминают, чем вводят в ступор некоторых людей, пытающихся разобраться в механике произношения Ш.
В китайском языке тоже в основном описан апикальный метод. И если бы я в начале изучения языка столкнулась с дотошным учителем, то он бы пытался заставить меня сменить "ориентацию", чем непременно навредил бы.

Что касается вашего shi: русские согласные довольно сильно веляризированны (ы-образные), и мы это делаем неосознанно, распространяя этот способ на английский или китайский языки, из-за чего русский акцент слышится как грубый, жесткий, агрессивный... Уберите веляризацию, это должно помочь.

[not sure]

2023.09.09Ветер Кто в теме пишет про губы. Вы в курсе, что это ВООБЩЕ никак не влияет на произношение звука shi? 😅

попробуйте сказать уууу и одновременно разведите губы в улыбке

[coccodrillo]

2023.09.09Ветер Кто в теме пишет про губы. Вы в курсе, что это ВООБЩЕ никак не влияет на произношение звука shi? 😅

Ну-ну. Хотелось бы посмотреть (и послушать), как вы произнесете shi с сомкнутыми губами, не раздвигая их - к примеру, раз у вас положение губ "ВООБЩЕ никак не влияет".
А тем более, что ТС упомянула, что ее shi распознавалось как shui - и вы реально думаете, что губы ни при чем?

[之形餐]

2023.09.09coccodrillo Ну-ну. Хотелось бы посмотреть (и послушать), как вы произнесете shi с сомкнутыми губами, не раздвигая их - к примеру, раз у вас положение губ "ВООБЩЕ никак не влияет".
А тем более, что ТС упомянула, что ее shi распознавалось как shui - и вы реально думаете, что губы ни при чем?

Да правильно он все пишет губы участвуют в артикуляции губно-губных и губно-зубных согласных, а китайский sh - апикально-дорсалный. Артикулируется постановкой кончика языка на край твердого неба перед альвеолами. Губы при этом расслаблены. Губы раскрыты, потому, что изолированно от гласного китайский sh не произносится.Но в артикуляции самого согласного участия не принимают.

[Акам]

Поделюсь. Я тренирую произношение подражанием. Много-много раз слушаю произношение в контексте и просто в словарях и много-много раз повторяю. После того, как в памяти чётко отпечатывается звук, мне его повторить проще. Попытки осознанной постановки языка в сложные геометрические фигуры мне не помогали. Возможно, помогло то, что в юности играл на гитаре и пел.

[Natalissa]

2023.09.09coccodrillo Ну-ну. Хотелось бы посмотреть (и послушать), как вы произнесете shi с сомкнутыми губами, не раздвигая их - к примеру, раз у вас положение губ "ВООБЩЕ никак не влияет".
А тем более, что ТС упомянула, что ее shi распознавалось как shui - и вы реально думаете, что губы ни при чем?

Да, у меня дело было в губах. Приходится напрягаться и вспоминать про стоматолога и анестезию, но китайцы говорят, что стало нормально. Большое спасибо всем вам за ответы!!!!

[Ветер]

2023.09.09coccodrillo Ну-ну. Хотелось бы посмотреть (и послушать), как вы произнесете shi с сомкнутыми губами, не раздвигая их - к примеру, раз у вас положение губ "ВООБЩЕ никак не влияет".
А тем более, что ТС упомянула, что ее shi распознавалось как shui - и вы реально думаете, что губы ни при чем?

Легко))) Конечно ни при чем)))) shuei возникает скорее всего из-за того, что язык недостаточно стопорит ход воздуха (его кончик может быть недостаточно отодвинут назад от зубов, либо недостаточно напряжен) и при прохождении воздуха возникает дополнительная гласная, которая при чуть большем напряжении/постановки в нужную позицию языка легко уйдет (вот прям чуть большее усилие делается)