Вот навскидку, для начала. https://www.youtube.com/watch?v=4H6p-AkRWiE
Прослушайте полностью, чтобы понять различия между тремя + тремя группами внутри этих шести согласных.
Итак, разберем zh / sh / ch:
zh， действительно, произносится со значительным давлением струи воздуха изнутри, при этом здесь нет сильной аспирации, как в ch и отчасти в sh.
С ch все понятно, струя воздуха оказывает изнутри сильное давление на место произношения согласного и потом с шумом и силой вырывается сквозь сомкнутые зубы.
sh в принципе относится к более "мягкому ряду" по интенсивности, аспирация есть, но не выраженная.
Почему же в zh нет особого придыхания (аспирации) при выходе так же наличествовавшей до произношения звука струи воздуха?
А именно потому, что в ch и sh язык (кончик) при произнесении скользит по альвеолам в направлении назад назад и само тело (масса) языка оказывается в более низкой позиции. И так, опускаясь чуточку ниже и оказываясь за нижними зубами, язык дает струе воздуха пройти сквозь зубы.
В zh язык все время находится в большем тонусе и более плотно касается альвеол; при произнесении самого согласного не сдвигается назад/вниз. В сочетании с особым гласным -i напряженный и направленный чуть кверху язык всегда дает рефлекторное (часто не осознаваемое нами) разведение губ в стороны. Заметьте, на ch, sh - мы лишь приоткрываем передние зубы, не обязательно разводить уголки губ в стороны (так как там более плоско лежащий язык при самом звуке -i). На zh язык и при произнесении согласного, и при произнесении особого гласного упирается в альвеолы (во всяком случае, касается их), и без растяжения губ слегка в стороны особый гласный -i не реализуется. А при растягивании уголков губ чуть в стороны, звук от голосовых связок (собственно, голос) преодолевает ротовую полость в обход языка, выходя изо рта по краям от передних резцов. При этом загораживающий центральную часть за зубами язык также участвует в резонации согласного, придавая ему характерное звучание.
Не придирайтесь к изложению, понятно, что пишу на коленке, лишь бы донести смысл.
zh， действительно, произносится со значительным давлением струи воздуха изнутри, при этом здесь нет сильной аспирации, как в ch и отчасти в sh.
С ch все понятно, струя воздуха оказывает изнутри сильное давление на место произношения согласного и потом с шумом и силой вырывается сквозь сомкнутые зубы.
sh в принципе относится к более "мягкому ряду" по интенсивности, аспирация есть, но не выраженная.
Почему же в zh нет особого придыхания (аспирации) при выходе так же наличествовавшей до произношения звука струи воздуха?
А именно потому, что в ch и sh язык (кончик) при произнесении скользит по альвеолам в направлении назад назад и само тело (масса) языка оказывается в более низкой позиции. И так, опускаясь чуточку ниже и оказываясь за нижними зубами, язык дает струе воздуха пройти сквозь зубы.
В zh язык все время находится в большем тонусе и более плотно касается альвеол; при произнесении самого согласного не сдвигается назад/вниз. В сочетании с особым гласным -i напряженный и направленный чуть кверху язык всегда дает рефлекторное (часто не осознаваемое нами) разведение губ в стороны. Заметьте, на ch, sh - мы лишь приоткрываем передние зубы, не обязательно разводить уголки губ в стороны (так как там более плоско лежащий язык при самом звуке -i). На zh язык и при произнесении согласного, и при произнесении особого гласного упирается в альвеолы (во всяком случае, касается их), и без растяжения губ слегка в стороны особый гласный -i не реализуется. А при растягивании уголков губ чуть в стороны, звук от голосовых связок (собственно, голос) преодолевает ротовую полость в обход языка, выходя изо рта по краям от передних резцов. При этом загораживающий центральную часть за зубами язык также участвует в резонации согласного, придавая ему характерное звучание.
У меня иногда такое ощущение, что некоторых людей наукообразный текст отключает критическое мышление и наоборот затрудняет понимание происходящего. Выделил жирным текстом и подчеркнул то, что касается положения языка.
Дисклеймер: все остальное в тексте выше положения языка не касается.
Положение языка, на китайском это: 舌位 , соответственно 舌位 у всех 4х звуков zhi, chi, shi, ri (舌尖音) одинаковое, отличается сила потока воздуха, работа голосовых связок, что вам в приведенном выше видео и пытаются объяснить: soft / hard / aspirated итд. (но ri она туда не добавила)
ЗЫ: кстати, не знаю откуда этот текст выше, но на приведенном вами видео никаких "рефлекторных растягиваний губ" на zh/sh/sh у носителя не наблюдается, она их округляет наоборот (1:00 минута)
zh， действительно, произносится со значительным давлением струи воздуха изнутри, при этом здесь нет сильной аспирации, как в ch и отчасти в sh.
С ch все понятно, струя воздуха оказывает изнутри сильное давление на место произношения согласного и потом с шумом и силой вырывается сквозь сомкнутые зубы.
sh в принципе относится к более "мягкому ряду" по интенсивности, аспирация есть, но не выраженная.
Почему же в zh нет особого придыхания (аспирации) при выходе так же наличествовавшей до произношения звука струи воздуха?
А именно потому, что в ch и sh язык (кончик) при произнесении скользит по альвеолам в направлении назад назад и само тело (масса) языка оказывается в более низкой позиции. И так, опускаясь чуточку ниже и оказываясь за нижними зубами, язык дает струе воздуха пройти сквозь зубы.
В zh язык все время находится в большем тонусе и более плотно касается альвеол; при произнесении самого согласного не сдвигается назад/вниз. В сочетании с особым гласным -i напряженный и направленный чуть кверху язык всегда дает рефлекторное (часто не осознаваемое нами) разведение губ в стороны. Заметьте, на ch, sh - мы лишь приоткрываем передние зубы, не обязательно разводить уголки губ в стороны (так как там более плоско лежащий язык при самом звуке -i). На zh язык и при произнесении согласного, и при произнесении особого гласного упирается в альвеолы (во всяком случае, касается их), и без растяжения губ слегка в стороны особый гласный -i не реализуется. А при растягивании уголков губ чуть в стороны, звук от голосовых связок (собственно, голос) преодолевает ротовую полость в обход языка, выходя изо рта по краям от передних резцов. При этом загораживающий центральную часть за зубами язык также участвует в резонации согласного, придавая ему характерное звучание.
Не придирайтесь к изложению, понятно, что пишу на коленке, лишь бы донести смысл.
В zhi chi shi язык в горизонтальной плоскости не перемещается и уж тем более "по альвеолам", артикуляция происходит на кромке твердого неба перед альвеолами. Апекс совершает движение в вертикальной плоскости при переходе к гласному.
У вас, может быть, и на кромке. У меня при zhi язык на ближнем к небу крае альвеол.
Все вами сказанное - просто слова, не имеющие под собой научных оснований.
2 Ветер: наоборот, пыталась написать понятным, простым, более образным, что ли языком.
2023.09.10Ветер У меня иногда такое ощущение, что некоторых людей наукообразный текст отключает критическое мышление и наоборот затрудняет понимание происходящего. Выделил жирным текстом и подчеркнул то, что касается положения языка.
Дисклеймер: все остальное в тексте выше положения языка не касается.
Положение языка, на китайском это: 舌位 , соответственно 舌位 у всех 4х звуков zhi, chi, shi, ri (舌尖音) одинаковое, отличается сила потока воздуха, работа голосовых связок, что вам в приведенном выше видео и пытаются объяснить: soft / hard / aspirated итд. (но ri она туда не добавила)
ЗЫ: кстати, не знаю откуда этот текст выше, но на приведенном вами видео никаких "рефлекторных растягиваний губ" на zh/sh/sh у носителя не наблюдается, она их округляет наоборот (1:00 минута)
Я вам одно, вы другое. Женщина в данном видео не произносит zi zhi chi - она показывает отдельный согласный. Поэтому округляет губы, я тоже их округлю, если не нужно дальше артикулировать гласный. Это же понятно?
Мы тут, отталкиваясь от топика, говорим про сочетания с особым гласным. И я - про губы. Не опираясь вообще на это видео. Видео дано для того, чтобы показать разницу, которая принципиально существует между этими шестью согласными, а также и то, что разница эта не ограничивается позицией кончика языка.
Я свой тезис обосновала, а там уж ваше дело - можете спорить и оставаться при своем. Хозяин - барин.
2023.09.10FrauLau У вас, может быть, и на кромке. У меня при zhi язык на ближнем к небу крае альвеол.
Все вами сказанное - просто слова, не имеющие под собой научных оснований.
2 Ветер: наоборот, пыталась написать понятным, простым, более образным, что ли языком.
Вы всё без мата наукообразным языком считаете?)))
Так. Стоп. То есть я вас попросил привести ИСТОЧНИК и вы в качестве ИСТОЧНИКА просто прислали мне рандомное видео (где отсутствует упоминание 舌位 в принципе) и написали мне текст с пояснениями, в которых вообще не было ничего по существу вопроса?
我也是醉了 Давайте вторую попытку показать какой-то "ИСТОЧНИК"
Источник:
а) должен быть китайским
б) должно быть упоминание 舌位
в) это должна быть статья/исследование/журнал, ну хотя бы видео в интернете или статья на веб-сайте неизвестного авторства (не вашего!)
2023.09.10Ветер ЗЫ: кстати, не знаю откуда этот текст выше, но на приведенном вами видео никаких "рефлекторных растягиваний губ" на zh/sh/sh у носителя не наблюдается, она их округляет наоборот (1:00 минута)
Текст выше только что мной составлен для вас спешиалли - ну и для темы в целом, конечно.
2023.09.10FrauLau Я вам одно, вы другое. Женщина в данном видео не произносит zi zhi chi - она показывает отдельный согласный. Поэтому округляет губы, я тоже их округлю, если не нужно дальше артикулировать гласный. Это же понятно?
Мы тут, отталкиваясь от топика, говорим про сочетания с особым гласным. И я - про губы. Не опираясь вообще на это видео. Видео дано для того, чтобы показать разницу, которая принципиально существует между этими шестью согласными, а также и то, что разница эта не ограничивается позицией кончика языка.
Я свой тезис обосновала, а там уж ваше дело - можете спорить и оставаться при своем. Хозяин - барин.
Ветер
Можно нарисовать, можно ссылку на источник прислать, можно словами описать итд. итп.
и уж тем более "по альвеолам", артикуляция происходит на кромке твердого неба перед альвеолами. Апекс совершает движение в вертикальной плоскости при переходе к гласному.
Давайте вторую попытку показать какой-то "ИСТОЧНИК" 