"мандаринский" vs "путунхуа"

[бкрс]

2023.12.28etsune Просто как пример: человек спрашивает, какой китайский ему изучать, мы говорим "путунхуа", но по факту имеем в виду любой стандартный китайский, без разницы по тайваньским учебникам он будет учить или по каким, главное, чтобы не с других диалектов начинал.

Вообще нет, под "путунхуа" имеется ввиду именно НЕ гоюй. Потому что Тайвань маленький и вообще не страна (бзинкь), советуют учить именно великокитайский путунхуа.


Я попытался разобраться что именно означает мандарин по той статье и не смог, то ли её писал кто сам не знает, то ли это термин такой. Мандарин там значит -всё- и широкий стандартный и путунхуа, это совершенно никак не помогает, просто неопределённый синоним.

[zawek]

мандарину быть и точка.

[etsune]

2023.12.28бкрс Вообще нет, под "путунхуа" имеется ввиду именно НЕ гоюй. Потому что Тайвань маленький и вообще не страна (бзинкь), советуют учить именно великокитайский путунхуа.

Мне кажется, советы различаются в зависимости от форума, я например видел мнение, что тайваньский вариант сподручнее после японского, меньше надо задумываться об упрощённых формах. К тому же из Тайваня много контента на ютубах и прочих, поехать погулять тоже довольно просто, языковые школы доступнее и тд и тп, а уж страна это или что вообще дело десятое. И переключиться с гоюй на путунхуа будет просто.
Само собой, это если человеку просто заняться нечем, если кому-то нужен китайский для бизнеса и прочего, он такие вопросы даже задавать не будет.

[之形餐]

2023.12.28бкрс Вообще нет, под "путунхуа" имеется ввиду именно НЕ гоюй. Потому что Тайвань маленький и вообще не страна (бзинкь), советуют учить именно великокитайский путунхуа.

А вы не слушайте, что советуют, а откройте любую программу тайваньского ТВ и убедитесь Разница примерно как между русским языком в Москве и тем же русским языком (не украинским) в Киеве. , а если например в Казахстане русский переведут на латиницу, то он русским всеравно быть не перестанет.

[zawek]

смотрел видосы с Тайваня, там челы говорят на путунхуа получше чем на материке во многих местах, включая старперов =)

[etsune]

Кстати о вики, в викисловаре и такое есть https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Mandarin_language
Тут уже прямым текстом мандарин, стандарт чайниз, путунхуа и прочие обозначены как алиасы.

[бкрс]

Я не говорил, что разница существенная, но она есть и когда говорят "учи путунхуа" речь не про "любой стандартный", а именно путунхуа.

Но это сама проблема несуществующая, чтобы учить не по путунхуа нужно очень постараться. Гоюй пойдёт, если прям совсем хочется, но новичку сложно будет объяснить разницу.

[zawek]

демагогию какую то разводишь, всегда был мандарин и кантон, под первым собсно путунхуа и понимали, если в терминологию углубляться, то судя по википедии путунхуа по сути охватил мандарин и еще какие то северные диалекты.

[бкрс]

2023.12.28etsune Кстати о вики, в викисловаре и такое есть https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Mandarin_language
Тут уже прямым текстом мандарин, стандарт чайниз, путунхуа и прочие обозначены как алиасы.

Этот термин ещё хуже чем я думал, он по сути синоним ко всему "недиалектному" (думал только к путунхуа). Или он настолько мутный, что википедцы сами запутались.

[之形餐]

2023.12.28бкрс Я не говорил, что разница существенная, но она есть и когда говорят "учи путунхуа" речь не про "любой стандартный", а именно путунхуа.

Но это сама проблема несуществующая, чтобы учить не по путунхуа нужно очень постараться. Гоюй пойдёт, если прям совсем хочется, но новичку сложно будет объяснить разницу.

Сложно объяснить разницу, которой практически нет Я 2 года работал с тайваньскими китайцами - разницы абсолютный 0.