搭子

[Lillily]

Скорее всего 搭子 это любое крепление.

Вот эти отверстия на ковшах тоже называют 搭子 (они же 安装孔).


В японских словарях пишут что 搭子 это 輪轂 (wheelhub). Используется например тут.


Это не выглядит как строгий технический термин, больше похоже на полуформальный, просто значение "защёлка > крепление" с расширенным смыслом.
---
На женщину так и не принесли цитату, но оказывается она есть: 清 陳芝光《南宋襍事詩》：“休向酒邊尋搭子，京塵空度杏花風。” Впрочем, это всё равно явная отсылка к упомянутому анекдоту.
---
Насчёт грабель всё так же. Их нет.

[остроwok]

Ещё узоры:
绿色花卉纹绫印金方搭子半臂



夹衫上刺绣的花纹图案极为丰富，多达99 个，花型均为散点排列，大小不同，绝大多数为5cm—8cm 的散点花鸟纹样，当时称为“散搭子”。其题材有凤凰、野兔、双鱼、飞雁以及各种花卉纹样等。

[Сат Абхава]

Lillily, 安装孔 как раз и есть "посадочные места" как технический термин монтажа оборудования.

В японском и китайском языках техническая терминология может сильно отличаться. Она даже очень существенно отличается в далушном путунхуа и тайваньском гоюй. Мне с этим постоянно приходится иметь дело.

В техническом узусе 搭子 больше похож на арго. Никакой связи с "защёлкой" в найденных мной технических текстах нет. И это не "крепление", а "место под крепление" - в техническом языке такие понятия разводят! Определение, данное в Байду, вполне корректно:

根据工艺需要,一般在铸造件上某些地方增加的一些凸台,俗称工艺搭子.主要是为了保证在加工过程中的定位和夹紧方便用的.

Это именно "бобышка" (凸台), "прилив" (凸坐) "посадочное место" (安装孔) на отливке, служащие для фиксирования детали для дальнейшей механообработки или внутри узла машины.

--------

Насчёт "женщины-красавицы"... Этот, как Вы выражаетесь, "анекдот" (хотя с чего Вы взяли, что над этим в эпоху Сун китайцы весело смеялись?! ) достаточно представлен в классической литературе. Вот навскидку места, где он в разных вариантах появляется:

《袖中錦》- 宋 - 太平老人
《說孚》- 明 - 陶宗儀
《南宋襍事詩》- 清 - 沈嘉轍
《事物異名錄·形貌·人》- 清 - 厲荃

А уж современных интернет-ресурсов, цитирующих этот абзац, и того больше! А это значит, что с подобным употреблением слова 搭子 встретиться не так уж и невозможно. Очень даже возможно! А потому и в словаре ему место отвести не помешает - от этого словарь уж точно не станет хуже!

----

Что же до "граблей", то Вы сами же привели ссылку на иллюстрацию 鐵搭 ("железных граблей")：



свидетельствующую, что 搭 в этом понятии значит "грабли". Выше приводились цитаты о том, что в диалектах 閩 слово 搭囝 до сих пор значит "железные грабли":



搭囝 = 搭子

Так столь ли уж покривили перед истиной редакторы 《漢語大詞典》, когда привели трактовку 搭子 как 農具名. Я согласен, что иллюстративный пример в словаре дан не самым лучшим, но я не был бы настолько уверен, что он единственный во всём море исторических китайских текстов. То, что мы пока не находим ничего больше в оцифрованной его части в китайском интернете, ещё не значит, что это значение вообще никогда не выплывет. Лично я не вижу в отсылке на авторитет 《漢語大詞典》 ничего зазорного.

[Lillily]

Сат Абхава В японском и китайском языках техническая терминология может сильно отличаться.

Под "японскими словарям" имелись в виду конечно мандаринско-японские (например, 愛知大学中日辞典 и 大修館書店中日大辞典). В японском языке слова 搭子 нет (точнее оно встречается как экзотизм, термин из маджонга).

Сат Абхава Вот навскидку места, где он в разных вариантах появляется:

В одном варианте. Он просто перепечатывается. В третьей книге из перечисленных приводится оригинальная история и на её основе слово вставляется в стихотворение (как +-典故). Иных случаев употребления именно как слова (т.е. вне этой истории) нет. По-английски это называется use-mention distinction. В нашем случае почти все употребления это mentions. В Wiktionary, например, такое слово бы не считалось достойным вхождения — нужно хотя бы три несвязанных примера именно uses.

Сат Абхава Что же до "граблей", то Вы сами же привели ссылку на иллюстрацию 鐵搭 ("железных граблей")：

Нужны доказательства что это связанное слово.

Сат Абхава Выше приводились цитаты о том, что в диалектах 閩 слово 搭囝 до сих пор значит "железные грабли":

В 閩ских языках есть разные похожие слова. В Teochew 搭囝 tah-kiáⁿ это грабли для навоза, а в хоккиене 搭鉤 tah-kau это инструмент с крюком для поддевания предметов. Слово 搭子 в них отсутствует. Лим Лунлун их все в кучу складывает и считает одним словом, но это ни на чём не основано. Цитата, которую даёт 漢語大詞典, вообще не из этого региона. "До сих пор" здесь неуместное слово — 閩ские языки отделились от остальных китайских довольно рано, и чтобы сказать "до сих пор", нужно найти пример употребление в их языке-предке (т.е. до средневековья как минимум), а не в каком-то тексте из 明 или 元.

Сат Абхава Так столь ли уж покривили перед истиной редакторы 《漢語大詞典》, когда привели трактовку 搭子 как 農具名. Я согласен, что иллюстративный пример в словаре дан не самым лучшим, но я не был бы настолько уверен, что он единственный во всём море исторических китайских текстов.

Это догадки. Если есть цитаты, то их надо просто привести, а не говорить что "у нас же много текстов, всей правды мы не знаем, авось где и найдётся".

[Сат Абхава]

Lillily В одном варианте. Он просто перепечатывается.

Так я о том, что если какое-то слово активно кочует в текстах прошлого и настоящего даже в контексте одного и того же упоминания, то оно вполне может встретиться пользователю, а потому его следует занести в словарь.

Lillily В 閩ских языках есть разные похожие слова. В Teochew 搭囝 tah-kiáⁿ это грабли для навоза, а в хоккиене 搭鉤 tah-kau это инструмент с крюком для поддевания предметов. Слово 搭子 в них отсутствует.

Согласно 《漢語方言大詞典》, слово 搭囝 в диалектах 閩 как раз присутствует: <名>铁制钉耙(起粪用)。闽语。广东汕头。

[Lillily]

Сат Абхава активно кочует в текстах прошлого и настоящего даже в контексте одного и того же упоминания

В словаре оно будет выглядеть как слово, которое действительно имеет uses, то есть использовалось или используется с этим значением, тогда как в реальности это не так. Если у слова нет использований, то это слово-призрак. У ошибочного слова Hsigo (опечатка от Hsiao) было много упоминаний в 90-00х, и даже оно больше тянет на слово, чем 搭子 в этом значении.

Сат Абхава 铁制钉耙(起粪用)。闽语。广东汕头。

Lillily В Teochew 搭囝 tah-kiáⁿ это грабли для навоза

Мм, у меня об этом и было написано. В языке Teochew слово 搭囝 tah-kiáⁿ присутствует, 搭子 *tah-tsṳ́ отсутствует.

[Сат Абхава]

Lillily В японском языке слова 搭子 нет (точнее оно встречается как экзотизм, термин из маджонга).

Ну, я бы не сказал "за всю Одессу"!

Давайте вместе посмотрим, какие 搭子 мы можем найти в японских текстах (433 примера).

Мои способности по чтению японского весьма ограничены, но, на счастье, глубоко копать и не пришлось и в общих чертах удалось разобраться:

В 高橋四郎 編 風月堂, 明10.10 (1878) мы находим указание на прямую связь между словами 鐵撘 и 搭(撘)子:



【鐵撘】撘ハ搭子テツノクマデ, в более понятном для нас виде будет: 【鐵撘】撘は搭子鉄の熊手 （鉄の熊手 "железная медвежья лапа", т.е. "железные грабли/вилы"),

Ещё аналогичный фрагмент из 大森惟中, 荘原和 編 千鍾房[ほか], 明10.3 (1878):



Китайские словари классифицируют 【撘】 как 異體字 для 【搭】, а потому фактически мы имеем дело с теми же 鐵搭-граблями, о которых мы говорили выше. Вот фото из тайваньских архивов, которое это подтверждает:



Так что, для меня это всё вполне достаточно свидетельствует, что 【鐵撘】 = 【鐵搭】 =【搭子】 = "грабли/вилы".

[Сат Абхава]

остроwok, я нашёл по нашему 搭子-узору статью на 《中國大百科全書》. Надо будет прочитать её вдумчиво и найти "то нескАзанное слово в несказАнной мудрости своей" ((с) Галич), которое, наконец, точно опишет это понятие.

[Сат Абхава]

А вот ещё одна интересная картинка из 桜井茂衛 編 此村欽英堂, 明17.1

[Lillily]

Хорошие находки, и 搭子 тут действительно похоже на что-то вроде грабель, хотя японские словари (на этот раз одноязычные) этого слова не знают. Примеры, как я вижу, в основном в толковании на 鐵搭 из этой конкретной цитаты (“以鐵搭鉤其冑”) или в словарях.



Что любопытно, Дайканва разделяет 元ский сельскохозяйственный 鐵搭 и японский оружейный 鐵搭 (из упомянутой цитаты). Можно загуглить 熊手, он выглядит не так, как 鐵搭 на картинке, и насколько я понимаю он служил не для разрыхления земли, а для уборки листьев и т.п. — ну или как оружие. Тайваньский 鐵搭 thih-tah видимо аналогичен 元скому.


А ещё в 吳語 под 鐵搭 могут иметь в виду разные виды граблей и даже мотыгу. То есть внешне одно и то же слово в разных языках обозначает слегка разные инструменты. Они (слова) могут быть даже не связаны друг с другом, а возникать в каждом языке независимо и спонтанно.



В общем, здесь 搭子 выглядит как обскурное старое японское слово, но значит оно скорее 熊手 "веникоподобные грабли", а не "бороноподобные грабли". Надеюсь что тут хотя бы не считают японский "группой диалектов жибеньхуа", а потому цитаты из старых японских текстов не то чтобы репрезентативны 😊 Это даже не аргумент к тому, что в 漢語大詞典овской цитате речь про грабли — там цитата из 16-го века, а японская из 19-го, если нет ещё каких-то связывающих нитей, то это скорее всего просто разные слова.

Сат Абхава (433 примера)

Там много ошибок OCR, типа таких (красным выделено принятое за 搭):



Там много 支那語辞典ов, где обычно другие несвязанные слова приводятся:






Последнее например это =褡子 (зачем-то стёрли это значение, хотя оно как раз легитимное)



Есть ещё очередные перепечатки того анекдота: