Когда нельзя использовать 得

[天虎]

2024.04.29Frau Lau А возьмите слова 儿／而 и 二 и 耳: вы серьёзно сможете сказать, что там одинаковый гласный?

речь вообще-то шла о de, которое произносится одинаково
er с разными тонами действительно имеет разный гласный, что никак не влияет на одинаковость de

[Frau Lau]

2024.04.29Jutenija Ну, да. Есть куда более удачные примеры, по типу zhong в 中国 и в 打中了. Хотя тоже не вполне понятно, зачем их разжевывать, если оно просто приходит с опытом.
Хотя тоже весело, просидел, поаркал минуту)

Да, совершенно верно: с опытом приходит, но часто без осмысления. Я просто на данном этапе в связи с преподаванием пытаюсь навыки и понимание вербализовывать.

[Frau Lau]

2024.04.29天虎 речь вообще-то шла о de, которое произносится одинаково
er с разными тонами действительно имеет разный гласный, что никак не влияет на одинаковость de

Ради Бога, мы конечно можем каждый остаться при своём мнении.

[Как не полюбить Петрушу]

2024.04.29Frau Lau Здесь действительно может пригодиться  IPA. Ведь многие русскоязычные могут так же сказать, что начальный гласный в англ.слове amount неотличим от конечного (впрочем, единственного) гласного в английском же the - руководствуясь своим слухом. Многие и произносят там и там одинаково и часто неверно.
Но в IPA, где за основу взята именно артикуляция, состояние речевого аппарата, мы видим четко: [ə] в первом случае и [i:]во втором. И я в наших 得／地 вижу аналогичную разницу.

Так, подождите. Про the. Зачем вы приводите в пример транскрипцию со звуком i:, если это совершенно другой звук? The перед гласной произносится ðiː , плюс если вы хотите выделить его в речи, это тоже будет ðiː (пример 0:33)
The перед согласной произносится ðə

Это тот же ə, что и в слове amount, которое вы приводите в пример (əˈmaʊnt).

И как вы можете слышать разницу между -ться и -тся, если оба произносятся примерно как -цца?
трудится
трудиться

[Frau Lau]

2024.04.29Как не полюбить Петрушу Так, подождите. Про the. Зачем вы приводите в пример транскрипцию со звуком i:, если это совершенно другой звук? The перед гласной произносится ðiː , плюс если вы хотите выделить его в речи, это тоже будет ðiː (пример 0:33)
The перед согласной произносится ðə

Это тот же ə, что и в слове amount, которое вы приводите в пример (əˈmaʊnt).

И как вы можете слышать разницу между -ться и -тся, если оба произносятся примерно как -цца?
трудится
трудиться

Я и слышу, и наблюдаю за речевым аппаратом. Речь о микроизменениях в позиции губ и челюстей. Допускаю, что большинство не слышит эти микроищменения, и поэтому ими можно пренебречь. Я лишь говорю о том, как это работает у меня - применительно к "умца-дрица")

[Frau Lau]

The rain вы произносите "зэ рэйн"??

[Frau Lau]

Даже предшествующий согласному the содержит именно гласный, аналогичный тому, что в 地，
Тогда как в 得 shwa。
Или вы скажете, что в 得 и the совершенно один и тот же гласный?

[Как не полюбить Петрушу]

2024.04.29Frau Lau The rain вы произносите "зэ рэйн"??

не зэ, а ðə
До этого вы ссылались на транскрипцию IPA. Я привела транскрипцию для the и amount.

[Как не полюбить Петрушу]

2024.04.29Frau Lau Или вы скажете, что в 得 и the совершенно один и тот же гласный?

Почему мы сравниваем английскую и китайскую фонетику?
1. вы привели в пример произношение the и amount, указав, что там разные гласные, сославшись на IPA
2. я указала, что как раз по IPA у the (в слабой позиции) и amount тот же звук "ə"
3. теперь вы формулируете вопрос так, как будто я сравнивала 得 и the? вот это приехали

[Frau Lau]

попробовала записать.
Тут я ступаю на скользкую почву, да.
Требуется дополнительно изучать много нюансов.
Но так и происходит движение вперед: гипотеза - проверка - вывод.
Я делюсь гипотезой, тем, как мне представляется, тем, что мне кажется наиболее близким к истине.
Не надо сразу нападать.
Английский я и не сравнивала с китайским напрямую.
Я лишь привела пару звуков в английском как пример того, что похожие звуки могут быть разными. Как и в паре китайских звуков может быть похожее, но разное звучание.

В любом случае, это обсуждение побуждает чуть внимательнее воспринимать звуки (за пределами пиньинь).