Когда нельзя использовать 得

天虎

2024.04.29lekseus Изолированно, видимо, произносились как вы говорите.

изолировано безударные частицы (как и в принципе рандомные слоги пиньиня, не привязанные к иероглифам) произносятся первым тоном.

白勺dē
双人dē
土也dē

типа как citation form

Некто

2024.04.29lekseus Если б 地 и 得 произносились в английском, то они попали бы в категорию weak forms и редуцировались бы до "д".
Изолированно, видимо, произносились как вы говорите.

По близкой теме еще можно вспомнить, что тонкий слух носителя русского языка способен отличить звучание твердого "ъ" и мягкого "ь" знаков, которые, как известно, в ряде слов продолжают звучать как сильно редуцированные гласные буквы.

Frau Lau

да, 得 и 地 очень редуцированные, но все же не всегда до d.

Например, в 做得对 как такая редукция бы звучала? zuoddui?

Имхо, там между двумя 'd' явный гласный.

И на видеофрагменте (из фильма，я приложила ссылку на клип в ЮТ), который я сегодня нашла, гласный тоже явно слышен:

好好地学习

Тренировка

2024.04.29Некто По близкой теме еще можно вспомнить, что тонкий слух носителя русского языка способен отличить звучание твердого "ъ" и мягкого "ь" знаков, которые, как известно, в ряде слов продолжают звучать как сильно редуцированные гласные буквы.

Да буквально все носители их слышали века до XI Smile

А с начала XIV (к которому редуцированные полностью исчезли) уже никто не слышит. А тем, кто "слышит", учебник по фонетике русского литературного языка к прочтению рекомендуется Smile

天虎

2024.04.29Тренировка А тем, кто "слышит", учебник по фонетике русского литературного языка к прочтению рекомендуется

можно вообще открыть ящик Пандоры
- твердый или мягкий согласный перед твердым знаком в словах типа "адъютант", "инъекция"
- одинаково ли произносятся "войны/воины"
- одинаково ли произносится -ен(н)ый в "каменный" и "ветреный"
и т. п.

может много чего интересного наслышаться, особенно если пытаться себя убедить
и начать произносить медленно много раз

Тренировка

2024.04.29天虎 можно вообще открыть ящик Пандоры
- твердый или мягкий согласный перед твердым знаком в словах типа "адъютант", "инъекция"
- одинаково ли произносятся "войны/воины"
- одинаково ли произносится -енный в "каменный" и "ветреный"
и т. п.

может много чего интересного наслышаться, особенно если пытаться себя убедить
и начать произносить медленно много раз

Как человек в молодые годы переодически бывавший в фонетической лаборатории тогда еще ЛГУ могу засвидетельствовать, что к исследованию фонетики это "слышание" не имеет вообще никакого отношения Smile

Меня помниться один раз как диктора забраковали по не Питерскому рождению. На солух ни один фонетист не мог отличить от ленинградца, а "машинка" с первого раза разобралась Smile

Некто

2024.04.29Тренировка Да буквально все носители их слышали века до XI А с начала XIV (к которому редуцированные полностью исчезли) уже никто не слышит. А тем, кто "слышит", учебник по фонетике русского литературного языка к прочтению рекомендуется

То есть при чередовании слов "лев - льва" вы не слышите после "л" некой гласной, похожей на "и", но по длительности раза в 4 более краткой, которая собственно и обозначалась мягким знаком? Или изучение тайн русского языка в рамках питерской школы лингвистики остановилось на отличиях бордюров от поребриков?

Тренировка

2024.04.29Некто То есть при чередовании слов "лев - льва" вы не слышите после "л" некой гласной, похожей на "и", но по длительности раза в 4 более краткой, которая собственно и обозначалась мягким знаком? Или питерская школа лингвистики пока остановилась на изучении отличия бордюров от поребриков?

То что вы "слышите" это исключительно ваши фантазии Smile

Фонетику с начала XX века изучают аппаратными методами. Это спектрограммы звуков. А полное падение редуцированных произошло в XIV веке. И если бы где-то они присутствовали, то это бы однозначно было отражено в научных работах. У меня их целая полка от Аванесова и Матусевич до Ветвицкой. И никто из них не обнаружил. А вы " Америку открыли" Smile

Фонетический разбор слова льва:
https://fonetika.su/?word=льва

Некто

2024.04.29Тренировка И если бы где-то они присутствовали, то это бы однозначно было отражено в научных работах.

Ну раз в русском современном не слышите, возьмите старообрядческое церковное пение (хомовое), где мягкий и твердый знаки проговариваются сознательно и членораздельно, как краткие гласные.

Как не полюбить Петрушу

Я чую у этой темы потенциал! Smile

Слышится (-цца? тса?) ли Л в "солнце"? В в "здравствуйте"? БулоЧная или булоШная? Дождь - дошть или дощ? Как оно там в старообрядческом церковном хомовом пении?))