1дСделаю важное дополнение написано е касается периода до 1988 года, до появления Закона СССР «О кооперации в СССР». После него ситуация начала меняться "скачкообразно".Brother_Bu
Крайне редко у кого в те времена была такая сумма на книжке, если это не лауреат каких-нибудь гос.премий или не космонавт.
 1д
 1дТак мы утверждали разные вещи. Ты утверждал, что кое-кто кое-где кое-как в СССР мог иметь на руках валюту в мизерных объемах и даже кое-где и кое-как ее использовать. Я утверждал то, что несмотря на эти все «кое-где и кое-как» это все равно была лютая дичь, и слава яйцам, что совок с треском развалился. То, что я могу не знать некоторых местечковых кое-где и кое-как - я этого и не отрицал. 1дСлушай, по таким вот пассажам я даже не верю, что ты в СССР вообще бывал. Всем было НАПЛЕВАТЬ, сколько у тебя этих фантиков. Они вообще роли не играли. Имея в кармане членский билет союза писателей ты мог в ресторане ЦДЛ кутить ночами, «заплатив» за это 20 рублей. Не имея членского билета, но имея тысячу фантиков ты мог только пойти нахер. Ровно как и за спецпайки дед платил какие-то членские взносы в размере нескольких рублей. И таскал домой кучу нормальной еды. Я в 89 и 90 обжирался виноградным пюре и ацидофильным молоком, когда как обычный савецкий гражданин кильку в томате видел разве что по праздникам и даже слов таких зачастую не знал. И я опять повторю, что всем было глубоко наплевать на то, сколько у тебя денег. За книжку «платили» 15.000, это точно помню. А строчил дед быстро и плодовито. Еще у него был друг, летчик-испытатель, за полный цикл испытаний вроде «платили» 25.000. Так что я не вижу вообще никакого дисбаланса в суммах на сберкнижке. Потому что, блэд, я в третий раз говорю - всем было наплевать на количество нулей в суммах фантиков. Важно было иметь доступ к спецраспределителям, входить в номенклатуру, уметь организовать звонок в домком, что вот этому вот ударнику соцтруда нужно квартиру выдать, в загранки ездить и валютные чеки иметь, членские билеты организаций с разными аббревиатурами иметь. И если ты это имел - то всем было побоку на то, сколько у тебя там «денег». Они просто были абстрактными числами в абстрактной книжке, никакого отношения к реальной жизни не имеющим. 1д
 1дЧего мелочишься, пиши сразу миллиарды триллионов, чего их жалеть  . Даже у кошки, собаки и аквариумной рыбки было миллионов по 200. Цитата:При том, что квартира типа стоила 5к рублей.Это у вас на Украине хата в степи столько стоила, с сортиром на улице. А ближе к цивилизации 5к рублей хватило бы разве что на запорожец б/у. А за квартиру малость приличную надо было еще на взятки и прочее готовить 15500. 1д
1дТы про комиссионные магазины слышал что-нибудь? 1д
1дВ 1976 году, жилищный кооператив на проспекте Корнейчука(теперь метро «Оболонь), именно 5500. А взяток дед точно никогда никому не платил, лол. Да и кто б с него осмелился их требовать 1д
1дЗдесь я тебе верю. У самого дед такой же глубоко идейный был. 1дВ 89 ты получал только питательные вещества по пуповине. Ацидофильное молоко прекрасно помню, в 90 продавалось на каждом углу. Тоже мне предмет роскоши. 1д
 2д Раз вам правда интересно, Вам отвечу. Если говорить кратко, то в период времени от обращения золотого рубля (в виде золотой монеты царской чеканки) до падения системы международных платежей СССР в 1991 году, рубль, как единица международных расчётов прошёл несколько этапов и назывался по-разному. В 1922 году был выпущен золотой червонец (бумажный, правда), но был обеспечен золотым запасом, то есть, количество всех ходящих червонцев было равно золотому запасу страны. Сделано это было для того (как и, собственно все бумажные деньги эпохи золотого стандарта), чтобы изъять из оборота золотые монеты, которые, кроме того, что переплавлялись, закапывались в виде кладов (или исчезали из оборота), просто истирались в обороте и теряли вес (то есть дешевели). Курс рубля по отношению к инвалютам определялся по эквиваленту, то есть сравнивалось содержание золота (бумажка имела золотой номинал – вес золота, в хранилище, которому равнялась). То же самое определялось в иностранной валюте. Франк, Доллар и тд. Имели свой золотой номинал и сравнивались с рублём по номиналу. Тут родился инвалютный рубль. То есть все валюты в международной торговле по золотому номиналу можно было пересчитать в рубли и назвать их инвалютными. Говоря короче, первый обменный курс считался по золоту. С 36 года, курс рубля приравняли к 3-м французским франкам, потому что валюта была устойчивой и много применялась в международной торговле. Содержание золота в рубле упало, то есть рубль тупо подешевел. От этого и плюсы и минусы – цены не изменились, но золота для обеспечения «веса» рубля требовалось уже меньше. Вроде как всё ОК, но французы в 37 году отказались от золотого стандарта, то есть отказались обеспечивать вес франка золотым запасом, он потерял свой золотой номинал. Поэтому в 37 году рубль перепривязали. Теперь он стал оцениваться в долларах и еще потерял в своём золотом весе, стал «легче» в 4 раза. Теперь он просто равнялся 5 долларам. в 61 году (я хорошо помню монетки советские этого года. Там внизу монетки выл указан год – 1961) в СССР прошла деноминация и в новом рубле содержание золота (конечно, золота там не было, он приравнивался к частичке золотого запаса) стало почти 1 гр. Вроде как здорово, но его приведённая стоимость в золоте, если пересчитать на старые рубли, еще упала. СССР, короче, постоянно снижала фактическую (обеспеченную твёрдым эквивалентом – золотом) ценность нацвалюты. И тут еще один прикол: старый же инвалютный рубль был привязан к доллару, но после деноминации курс доллара к новому уже рублю стал меньше 1 рубля. Короче, рубли стали крепче долларов искусственно, но международная торговля всё равно шла и доллары, при оценке экспортных товаров, всё равно пересчитывались в рубли, несмотря на то, их стоимость в долларах была уже ниже, чем стоимость в рублях (тут на форуме мне указывали, как это так!?) что для того, чтобы определить КАК ЖЕ, ЁШКИН КОТ, велись расчёты в международной торговле советского периода, нужно определить А) период времени и Б) с кем велась торговля. Если это страны СЭВ, то до 64 года в расчётах участвовал клиринговый рубль. Там схема такая: банк экспортёра делал запись на счёте в клиринговых рублях в своей стране, банк импортёра – в тех же клиринговых рублях в своей. Этот рубль никак не мог торговаться на биржах, не имел монеты или купюры (короче дензнака) и участвовал только во взаимных зачётах по товарам и услугам. Клиринговый рубль = советский рубьл. Был заменён (не для всех стран СЭВ, конечно) на переводной рубль, расчёты в котором велись только через банк экономического сотрудничества (международная организация, в отличчие от национальных банков, которые использовали клиринговый рубль до 1991 года). Кстати, имел золотое содержание такое же, как в 1961 году у нового рубля – почти 1 гр. Курса он не имел, на биржах не торговался и мог быть обменен только на нацвалюты стран СЭВ. Прикол переводного рубля в том, что он мог участвовать в расчётах между 2мя и более странами – участницами СЭВ, в отличие от клирингового рубля, где зачёт по товарам и услугам проводился только между 2мя нацбанками. Короче, вывод такой: переводной рубль равнялся советскому рублю по номинальному содержанию в нём золота – 1 гр. Теперь про мой пример: лесозаготовитель «Сосна» работает в плановой экономике, поэтому имеет план заготовки. Допустим, это 100 м3. Из них, они должны отправить на экспорт (заготовить для отправки на экспорт) 30 м3, а для нужд СССР- 70 м3. Допустим, 1м3 равен 1 руб. Если они отправляют лес в одну из стран СЭВ (а оборот стран СЭВ измерялся триллионами рублей), то, если это было в КНДР или на Кубу, то это клиринговый рубль, эти 30м3 равны 30 рублям клиринговым, и 30 рублям советским. Если это период времени после 64 года и другие страны, то 30м3 равны 30 рублям переводным и 30 рублям советским. Здесь 1 к 1му. Вопросов нет. Если эти 30 м3 уходят, скажем, во францию. Это капстрана, не входит в СЭВ. Тогда несколько путей: А) валюта контракта – франки, а курс был за 1 франк 0,14 рубля, то эти 30м3 уходят с лесопилки также за 30 рублей (усл.цена 1р. в СССР), но мы не знаем, какая цена была во франках в этом контракте! Она могла быть выше цены для внутреннего рынка. Но, допустим, она была такой же: заграницу лес уходил по такой же цене, 1р. Но, мы знаем, что в 1 рубле было 7,14 франка. То есть государство выручало из внешнеторговой сделки 214 франков за 30м3 леса, которые стоили на внутреннем рынке 30 руб. На примере доллара: курс 0,64 рубля (я помню в газете). Те же 30м3 леса будут стоить 30 рублей или 47 долларов. В одном рубле же получается 1,56 доллара! Умножаем 1,56 на 30 м3 и получаем почти 47 долларов. Фабула моего сообщения была в том, что когда в одной единице нацвалюты помещалось более чем одна единица иностранной, то государству выгодно было продавать заграницу, потому что ценность произведённого продукта для внутреннего рынка относительно низкая, а сумма в инвалюте относительно высокая. А полученная инвалюта потом используется импортёрами для закупки заграницей станков и оборудования. Больше выручили баксов – хватило на большее кол-во станков. Путь Б) клиринговые сделки. Об этом уже сказал. Когда в сделках участвовало 2 страны, то национальные банки стран учитывали весь год взаимные обязательства, а в конце года компенсировался только хвостик, потому что взаимные требования проводились зачётом. Фух.. 1д
Дорогие радиослушатели, по просьбе нашего верного слушателя и знаменитого (по крайней мере на этой площадке) сказочника Вайле Лукойе мы переносим Вас в ретроспективу нашего повествования:
Автор ветки выдвинул тезис, основанный на опросе разных, как удачно написал один из наших читателей одновременно писателей и соавторов Дошощи "непосредственных участников этих событий", и даже был приведённо скриншоте переписки с одним из них: 3дНа что наш знаменитый сказочник, внук всех дедушек СССР выступил с контраргументом: 2д(лексика и орфография сохранены) Далее проявившая интерес в программе Наталья Грешных рассказала свою историю, которая скорее подтвердила, чем опровергла позицию редакции. Ноу и финальный жирный восклицательный знак поставил Великий исследователь China Red Devil, который даже отыскал в просторах инфовселенной документальное свидетельство ненаказуемости хранения. И что же наш Великий сказочник ? Не уж-то он отказывается от своих слов ? Нет, ребята, конечно же вы так не думаете. Он "Под шумок " завёл новую сказочку. Про сверхтолстые сберегательные книжки жителей СССР и сверхдешёвые кооперативные квартиры. при этом категорически отказываясь предоставить хоть какие-то дополнительные свидетельства, чем уже получившие уже "на странице нашей передачи славу недостоверности легенды его семьи. Что ж, продожим знакомить Великого сказочника Вайли Инокио с моментами реальной реальности. Пока только в нашем пересказе. 1д
1дЭээ, я стесняюсь спросить - если ты сам для меня дед, то какого года рождения твой дед? Он не в горком должен был обращаться, а в генерал-губернаторскую канцелярию. 1д
1дТы и читать разучился? Там ровно то, о чем я и говорил. Цитата: даже отыскал в просторах инфовселенной документальное свидетельство ненаказуемости хранения.Он затравил дедовскую байку про секретного кгб-шника контрразведчика(причем явно вел к тому, что этим контрразведчиком был он сам). Ты затравил дедовско-моряцкую байку, в качестве «свидетельств» приведя скрины переписки с таким же сказочником дедом-моряком. И я затравил дедовскую байку, только не от своего лица, так как я не дед, а от лица своего деда. Как говорил мне мой дед «я твой дед» Единственная моя ошибка в том, что я подумал, что дедов хоть в чем-то можно переубедить. Цитата: моментами реальной реальности.Реальная реальность - это то, что савецким дедам мучительно больно осознавать, в какой дыре они просрали свою молодость, и они хоть в своих воспоминаниях пытаются найти хоть что-то хорошее. Ну а так как черную кошку найти в темной комнате, когда ее там нет, невозможно, как и хоть что-то хорошее в савецкой действительности - они себя тешат псевдовоспоминаниями. Хотя верни ты их на день в любимый совок, если бы можно было - они сами оттуда с визгом сбегут. И в КНДР переезжать они тоже не хотят, хотя казалось бы - именно там и получится вновь вернуться в чудесную атмосферу того времени, в котором им так хорошо жилось, и именно там можно экспериментальным путем проверить, можно ли все-таки хранить валюту. 1д
|
Сильная поддержка