2017.01.20Сарос мне жаль что вы подумали что троллю. я смотрю, тут много умных людей, но без своего мнения порой. ok, ради интереса почитайте статью: http://pochemy-nelzya.info/govorit-izvinyayus/
любую ошибку сейчас записывают в простосречье, ибо так удобно...
Возможно и так, но тема то не об этом, вот если не троллинг, то получился флуд и оффтоп
Сарос, прочитала статью по Вашей ссылке. Это "ужос"
Цитата:В современной речи употреблять этот оборот грамотным или невежливым человеком.
??? Статьи, которые вещают о грамотности, но допускают ошибки, опечатки (описки или что это?) не внушают доверия. (Там ещё ниже куча всяких фантазий с запятыми)
Если это перепечатка, то где ссылка?
Если это оригинальная статья, то кто автор?
Вы считаете, что доверять анонимным статьям - это признак наличия своего мнения?
А словарям и справочникам, утверждённым минобром, - отсутствия оного?
Кто сказал, что любую ошибку записывают в просторечие?
Цитата:Лучше для непрофессионалов русского языка обратится к людям (тут, наверно, надо читать людям? )или справочным изданиям, филологами занимаются решением этих вопросов профессионально.
Не стоит апеллировать к "профессионалам русского языка", которые не смогли одолеть довольно простое предложение.
Ну, а последняя фраза для Вас написана, нет?
Цитата:А иногда, перед тем как поправить человека, стоит задуматься, ведь, скорее всего, человек так говорит, потому что хочет попросить прощения, а не потому что хочет показать уровень совей грамотности.
( эту статью даже неудобно цитировать; автор считает, что запятые ставятся хаотично - как он дышит, так и пишет )
Я не считаю Вас троллем; надеюсь, и в дальнейшем наши споры будут продуктивными
ЗЫ но не стоит читать статьи о грамотности, написанные настолько безграмотно
[
Ну, а последняя фраза для Вас написана, нет?
(эту статью даже неудобно цитировать; автор считает, что запятые ставятся хаотично - как он дышит, так и пишет )
Я не считаю Вас троллем; надеюсь, и в дальнейшем наши споры будут продуктивными
[/quote]
Вы считаете, что доверять анонимным статьям - это признак наличия своего мнения?
А словарям и справочникам, утверждённым минобром, - отсутствия оного?
Согласна, я даже процитировать последнюю фразу хотела. Статейка, та еще, на ряду с филологическими и лингвистическими вопросами обсуждается как вывести грибок на ногах, как носить серебро и золото и почему серое не идет блондинкам (утрирую, конечно). Да автор то где, я тоже не обнаружила, чей сей труд, что ему и классики с устаревшими словарями в подметки не годятся)). Видимо автор статьи из всего русского языка только и знает слово Извините, а на синтаксис и пунктуацию плевал с высокой колокольни. Ладно, я как "человек без своего мнения", лучше буду опираться на словари и справочники.
ЗЫ Тоже не считаю Вас троллем, уважаю позицию, но останемся при своих
2017.01.18Колоссальная Сумма [quote='сарма' pid='136785' dateline='1484760589']
Есть
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?layout=item&id=36_89
Форма извиняюсь – разговорно-просторечная. Но это уж дело собеседника, в какой форме ему выражаться.
Ох Сарма, теперь и я в курсе. Меня здесь за это слово чуть не били (преувеличиваю, но все же). И русского языка я не знаю, и язык у меня дворовой, и куда я вообще со своим суконным....фейсом в калашный ряд. Полезла "просвещаться", так оказалось это слово одесского происхождения, классифицируется как просторечное или даже жаргонное. В устной речи употребление допустимо, или скорее, терпимо. В одной из грамматик было, что -ться это возвратная словообразовательная часть слова. То есть извинить себя мы не можем. Поэтому, лучше говорить Извините, что означает просьбу извинить, а то получается, неважно отношение другого человека, главное сам себя извинил)). Не помню название книги. А, вообще, косвенно, конечно правы. Не обижаюсь, кто бы ни был тот человек, помог избавиться от "дворового языка", так что буду высоким слогом глаголить И за это отдельное спасибо, правда уже не вспомню кому, слишком креативный был ник
Хотя у Достоевского оно тоже встречается.
В данном случае это псевдорефлексив, вполне нормальное явление для русского языка (и многих других языков) в случаях, когда нужно показать, что объект действия опущен (строго говоря, мы имеем дело с антипассивом). Когда корова «бодается», она бодает других, а не саму себя, а «попроситься переночевать» не значит попросить самого себя, а значит «попросить кого-то разрешить переночевать». Аналогично, извиниться означает «попросить кого-то об извинении». Таким образом, «извиняюсь» тождественно «прошу прощения».
"Собака кусается"... Что ж, не беда.
Загадочно то, что собака,
Хотя и кусаетСЯ, но никогда
СЕБЯ не кусает, однако..."
Винни пух же
2017.01.19сарма Сколько раз ни повтори, это неправильно - не всё.
В русском языке нет пинжаков
однако есть, и даже с кармАнами
— Жалко мне, Маха, пинжака с кармана́ми — Ванька в нём такой красивый!
Может быть, здесь вопрос объекта и субъекта действия. Я извиняюсь, значит, я приношу извинения (от моего лица, как спотыкаюсь, кувыркаюсь, напиваюсь и т.д.), а извините выражает конкретную просьбу, направленную на объект. Считать ли это неграмотностью... странно, хочешь просишь прощения (извините), нет -констатируешь факт (извиняюсь). Но по этикету считается невежливым не извиниться, поэтому извиняюсь считают неверным. А так, все варианты приемлемы.
|