faket, даже прорешав кучу интегралов, не факт, что вы сможете спроектировать ядерный реактор или ракету. Язык более менее сносно освоить на средний уровень можно за пару лет.
evkon, то есть по вашему, нет ничего сложного. Тогда почему куча задач тысячилетий до сих пор не решена в математике? Ведь нужно только лишь выделить время и забрать свой миллион... Сложность определяется количеством людей способных освоить. Далеко не все способны освоить математику/программирование, например, языки же способны изучать все, кроме разве что 100% слепоглухонемых...
2015.06.13green-odin Здесь вы уже по-моему рогом уперлись.... использовать иероглифы, выучив их, не труднее, чем латиницу. ОСОБЕННО для носителей. Тут даже спорить бессмысленно ))
Кажется, спор был о том, одинаковое ли количество времени требуется на освоение иероглифов пусть даже носителю и около 30 букв алфавита. А потратив время на запоминание тех и других, что проще забывается, если не используется какое-то время.
2015.06.13green-odin Здесь вы уже по-моему рогом уперлись.... использовать иероглифы, выучив их, не труднее, чем латиницу. ОСОБЕННО для носителей. Тут даже спорить бессмысленно ))
Вы не рассматриваете множество факторов, а смотрите на проблему со стороны: "я русский, русский для меня родной, для китайца китайский — тоже самое".
Давайте ответим на несколько вопросов: зачем была проведена реформа по упрощению иероглифов? Почему Южная Корея отказалась от иероглифов и перешла на 한글? Почему Япония перешла на смешанное письмо и утвердила список из 2,136 иероглифов для повседневного использования?
2015.06.13萨沙 evkon, то есть по вашему, нет ничего сложного. Тогда почему куча задач тысячилетий до сих пор не решена в математике? Ведь нужно только лишь выделить время и забрать свой миллион...
Вы ставите цель решить задачи тысячелетия и при этом не ставить цель выучить все иероглифы, их значения и чтения. Однако.
2015.06.13萨沙 Далеко не все способны освоить математику/программирование, например, языки же способны изучать все
evkon, выучить Х иероглифов за месяц/год/лет можно поставить задачу, поставить задачу "доказать теорему в указанный срок" нельзя. Еще раз доказательство проблемы тысячелетия может занимать пол часа по времени, вот только найти его могут не все и проверить не все, это не машинальное запоминание. Изучение языков это тупая зубрежка, решение математической задачи - нет. Теперь улавливаете разницу?
萨沙, почему-то изучение языка вы сводите только к зубрежке иероглифов, а изучение математики сразу же сводится к построению ракеты или решению задачи тысячелетия.
2015.06.13сарма Кажется, спор был о том, одинаковое ли количество времени требуется на освоение иероглифов пусть даже носителю и около 30 букв алфавита. А потратив время на запоминание тех и других, что проще забывается, если не используется какое-то время.
а кажется, что спор был не об этом ) об этом спорить как-то странно и совсем уж глупо, учитывая разные типы языков.
2015.06.13evkon Вы не рассматриваете множество факторов, а смотрите на проблему со стороны: "я русский, русский для меня родной, для китайца китайский — тоже самое".
Давайте ответим на несколько вопросов: зачем была проведена реформа по упрощению иероглифов? Почему Южная Корея отказалась от иероглифов и перешла на 한글? Почему Япония перешла на смешанное письмо и утвердила список из 2,136 иероглифов для повседневного использования?
Я так на проблему не смотрю, вы ошибаетесь (вообще не считаю этой проблемой, честно говоря).
А вы сами можете ответить на эти вопросы, учитывая все факторы?
2015.06.13萨沙 Изучение языков это тупая зубрежка, решение математической задачи - нет. Теперь улавливаете разницу?
Вы так говорите, будто пролили истину на свет
Предложу вам несколько другой взгляд на:
Цитата:разницу между "затратным по времени" и "сложным".
Вот бы зазубрить список и слов и сразу можно говорить на иностранном языке. А тут ещё мозгу приходится выстраивать предложения в соответствии с грамматикой того языка, на которым вы говорите, неосознанно разделять для себя части речи, выстраивать ассоциации между тем, что вы слышите и тем что у вас заложено в голове. Учиться математике и языкам — всё это требует усилий и времени, не способность овладеть чем-либо, говорит лишь о затраченных усилиях, а невозможность или возможность решать поставленные цели (вы же, говоря, на иностранном языке тоже ставите цели и решаете задачи, например, вам нужно пройти собеседование), говорит о том, еасколько вы можете решать на данный момент с помощью преобретённых навыков. Скажем, чтобы учиться правильно произносить звуки, нужно понять принцип работы губ, языка — эти навыки важны, но можно обойтись и без них, если ваша цель не говорить, а смотреть фильмы с субтитрами на языке оригинала, хотя и в том и в другом случае вы знаете в некоторой степени язык. Задачи, которые неразрешимы сейчас, неразрешимы по той причине, что они не решаются доступными методами. Вы не построите, упомянутую вами ракету, только на знании интегралов.
Более простым языком: научиться математике и не научиться языку может каждый. Мы же все научились считать, но не все могут связать несколько слов на английском/немецком, который изучали в школе.
2015.06.13green-odin а кажется, что спор был не об этом ) об этом спорить как-то странно и совсем уж глупо, учитывая разные типы языков.
А о чём, на ваш взгляд? Сформулируйте точнее.
Совсем не глупо, язык какого бы типа он ни был, предназначен для коммуникации и передачи информации. Чем удобнее для всех, эргономичнее, тем перспективнее в качестве инструмента для межнационального общения. И почему таким языком не может стать китайский.
Спор возник по ходу развития темы "Пособия по китайскому языку без иероглифов" -
faket, даже прорешав кучу интегралов, не факт, что вы сможете спроектировать ядерный реактор или ракету. Язык более менее сносно освоить на средний уровень можно за пару лет.
evkon, то есть по вашему, нет ничего сложного. Тогда почему куча задач тысячилетий до сих пор не решена в математике? Ведь нужно только лишь выделить время и забрать свой миллион... Сложность определяется количеством людей способных освоить. Далеко не все способны освоить математику/программирование, например, языки же способны изучать все, кроме разве что 100% слепоглухонемых...
green-odin 
